Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 86

Тема: Козёл для Азазеля

  1. #1 (6160750)
    Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453

    Козёл для Азазеля

    Много высказано мнений, по поводу этого момента, в Торе, от самых примитивных, до самых фантастических...

    Выскажу две версии по этому вопросу, и в конце свою:

    1. Евреи, приносили козла, в жертву диаволу, чтобы задобрить его.

    2. Евреи, приносили козла Б-гу, а Азазель, это просто другая, тёмная Его сторона.
    (Это мнение рава Рувена Фаермана, лекция о разбитых сосудах)

    Теперь выскажу своё мнение, что это значит, козёл для Азазела...

    По моему мнению, это всего лишь, служение примеру и тени того, что должно было произойти на самом деле, как на небе так и на земле...

    Всё служение в Храме, это по сути театр, который показывал картинки тех или иных событий, которые должны были произойти в двух параллельных реальностях, на небе и на земле...

    На самом деле, никакая кровь тельцов, не уничтожала грехи, и никакой дар, их не снимал...

    Сами священники, и приносимые ими жертвы, и сами праздники, только указывали на события, которые должны были произойти в будущем...

  2. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Много высказано мнений, по поводу этого момента, в Торе, от самых примитивных, до самых фантастических...

    Выскажу две версии по этому вопросу, и в конце свою:

    1. Евреи, приносили козла, в жертву диаволу, чтобы задобрить его.

    2. Евреи, приносили козла Б-гу, а Азазель, это просто другая, тёмная Его сторона.
    (Это мнение рава Рувена Фаермана, лекция о разбитых сосудах)

    Теперь выскажу своё мнение, что это значит, козёл для Азазела...

    По моему мнению, это всего лишь, служение примеру и тени того, что должно было произойти на самом деле, как на небе так и на земле...

    Всё служение в Храме, это по сути театр, который показывал картинки тех или иных событий, которые должны были произойти в двух параллельных реальностях, на небе и на земле...

    На самом деле, никакая кровь тельцов, не уничтожала грехи, и никакой дар, их не снимал...

    Сами священники, и приносимые ими жертвы, и сами праздники, только указывали на события, которые должны были произойти в будущем...
    Когда Адам откусил плод от древа знании, то перед ним прошла видение судьбы его рода, рода человеческого. Там были написаны все имена человеческие, который придут в этот мир и судьба этих людей. Сатана так сломал Адама, унизил его перед Богом. В этой книге имен человеческих были записаны определенные имена, которые помогали сатане водит за собой других людей. Это похоже на то, как козлы ведут за собой стадо баранов-рожденные свыше. Так сатана получил право пленить род человеческий.

    Но... в этой книге был последний под пункт, где было указано, что последний из рода человеческого имеет свободу на выбор от рождения! Т. е. на нем нет оков, который Адам заключил на род свой! Он независимое создание, выбор которого может изменить всё для рода человеческого, либо они останутся в плену у сатаны, либо станут свободными.
    Но... роду Авраама, кроме двух пророков не возможно помочь. И это не мое решение!
    Рая уже не ждите в этом мире, ведь 22 глава открылось из пророчества про апокалипсис, это привет из рая, другой земли.
    Конечно сатана не успокоится и захочет, чтоб всё было по старому, но это только усугубит его положение.

  3. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,699
    22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

    годичные грехи всего общества

    ---------
    кроме того -

    потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

    очищает -не уничтожает грехи

    козел отпущения - разгрузка общества от грехов
    только не все подряд -грехи неведения и те которые не наказываются смертью

    Христос есть Агнец не козел -ни тот ни другой
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  4. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    22 и понесет козел на себе все беззакония их в землю непроходимую, и пустит он козла в пустыню.

    годичные грехи всего общества

    ---------
    кроме того -

    потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

    очищает -не уничтожает грехи

    козел отпущения - разгрузка общества от грехов
    только не все подряд -грехи неведения и те которые не наказываются смертью

    Христос есть Агнец не козел -ни тот ни другой
    Пирома, ты умеешь читать, о чём тема? О козле для Азазела... не для отпущения, не для пустыни, а для Азазела... козёл для Г-спода и козёл для Азазела...

  5. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453
    Цитата Сообщение от константин85 Посмотреть сообщение
    Когда Адам откусил плод от древа знании, то перед ним прошла видение судьбы его рода, рода человеческого. Там были написаны все имена человеческие, который придут в этот мир и судьба этих людей. Сатана так сломал Адама, унизил его перед Богом. В этой книге имен человеческих были записаны определенные имена, которые помогали сатане водит за собой других людей. Это похоже на то, как козлы ведут за собой стадо баранов-рожденные свыше. Так сатана получил право пленить род человеческий.

    Но... в этой книге был последний под пункт, где было указано, что последний из рода человеческого имеет свободу на выбор от рождения! Т. е. на нем нет оков, который Адам заключил на род свой! Он независимое создание, выбор которого может изменить всё для рода человеческого, либо они останутся в плену у сатаны, либо станут свободными.
    Но... роду Авраама, кроме двух пророков не возможно помочь. И это не мое решение!
    Рая уже не ждите в этом мире, ведь 22 глава открылось из пророчества про апокалипсис, это привет из рая, другой земли.
    Конечно сатана не успокоится и захочет, чтоб всё было по старому, но это только усугубит его положение.
    Я всего лишь, хотел сказать, что священники актёры... и они лишь показывали пророческие сцены событий... говорить о том, что они приносили козла в жертву диаволу, это тоже самое, как сказать, что актёр в кино, играющий роль к примеру врача, на самом деле является врачём...

    Только это, я и хотел сказать...)))

  6. - ушла взамуш..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,107
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я всего лишь, хотел сказать, что священники актёры... и они лишь показывали пророческие сцены событий... говорить о том, что они приносили козла в жертву диаволу, это тоже самое, как сказать, что актёр в кино, играющий роль к примеру врача, на самом деле является врачём...

    Только это, я и хотел сказать...)))
    - никаких жертв дьяволу в иудейских обрядах не существует, это языческая белиберда.

    И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
    8 и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
    9 и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
    10 а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.

    один козел - это жертва за грех, а второй козел по жребию - на отпущение, и он ни разу не жертва...
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)




  7. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина, Юго-Восток
    Сообщений
    32,370
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Сами священники, и приносимые ими жертвы, и сами праздники, только указывали на события, которые должны были произойти в будущем...
    Да, тень будущего.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я всего лишь, хотел сказать, что священники актёры... и они лишь показывали пророческие сцены событий... говорить о том, что они приносили козла в жертву диаволу, это тоже самое, как сказать, что актёр в кино, играющий роль к примеру врача, на самом деле является врачём...

    Только это, я и хотел сказать...)))
    козел не для дьявола приносился, это выдумки. На него возлагались духовно грехи. Но это не жертва дьяволу. Это точно.

  8. "В Библии слово «азазел» встречается четыре раза в связи с постановлениями относительно Дня искупления (Лв 16:8, 10, 26).
    Существуют разные мнения по поводу этимологии этого слова. Судя по написанию этого слова в еврейском масоретском тексте — азазе́л, оно, по-видимому, состоит из двух корневых слов, означающих «козел» и «исчезать». Таким образом, «азазел» означает «козел, который исчезает». Согласно другому мнению, основанному на том, что по ошибке две согласные буквы поменяли местами, это слово означает «сила Бога». В латинской Вульгате это еврейское слово передано как ка́пэр эмисса́риус, то есть «козел отпущения». А в Септуагинте используется греческое выражение, означающее «уносящий [отвращающий] зло».
    Общество сыновей Израиля приводило первосвященнику двух козлов (козлят-самцов), которые требовались для ежегодного Дня искупления. Первосвященник бросал жребий: один козел предназначался «для Иеговы», а другой — «для азазела». Козла для Иеговы приносили в жертву за грех после того, как приносили в жертву быка за грех первосвященника и его дома (включая, несомненно, всех левитов). Однако козла для азазела оставляли живым на какое-то время «перед Иеговой, чтобы совершить его искупление и отослать для азазела в пустыню» (Лв 16:5, 7—10). Этот козел искупался кровью козла для Иеговы, которого перед этим закалывали как приношение за грех, так как жизнь плоти в крови (Лв 17:11). Таким образом цена крови, или жизни, убитого козла переносилась на живого козла, то есть козла для азазела. Следовательно, хотя этого козла священник не убивал, он обладал силой, искупающей грех, или ценой жизни. Тот факт, что его ставили перед Иеговой, очевидно, указывает на то, что Бог признавал этот перенос силы, искупающей грех. Нечто подобное происходило, когда очищался израильтянин, который исцелился от проказы, или очищался дом, исцеленный от той же язвы. В данном случае живую птицу обмакивали в кровь убитой птицы. Затем живую птицу отпускали, и она уносила грех (Лв 14:1—8, 49—53).
    Оба козла должны были быть в одинаковой мере без изъяна. Пока о них не бросили жребий, любой из них мог стать козлом для Иеговы. Принеся этого козла в жертву, первосвященник клал руки на голову живого козла и рассказывал над ним о грехах народа. Затем козла отсылали в пустыню «рукой назначенного для этого человека» (Лв 16:20—22). Образно говоря, козел для азазела уносил грехи, которые народ совершал в минувшем году, и исчезал с ними в пустыне.
    О двух козлах говорится как об одном приношении за грех (Лв 16:5). Очевидно, использовали двух козлов, чтобы подчеркнуть, что́ достигалось благодаря этому приношению, искупавшему грехи народа. Первого козла приносили в жертву. А второго, после того как над ним рассказывали о грехах народа, отсылали далеко в пустыню. Это свидетельствовало о величии прощения, которое Иегова дарует раскаивающимся. В Псалме 103:12 дается такое заверение: «Как далек восход от заката, так удалил он от нас наши преступления».
    Как объяснил апостол Павел, то, чего достиг Иисус, отдав свою совершенную человеческую жизнь в жертву за грехи людей, было намного больше того, что достигалось благодаря «крови быков и козлов» (Евр 10:4, 11, 12). Так он служил своего рода «козлом отпущения», поскольку «нес наши болезни» и «был пронзен за наши преступления» (Иса 53:4, 5; Мф 8:17; 1Пт 2:24). Он, образно говоря, унес грехи всех, кто проявляет веру в ценность его жертвы. Он показал, что Бог намерен полностью устранить грех. В этих отношениях козел «для азазела» символизирует жертву Иисуса Христа."

  9. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,699
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Пирома, ты умеешь читать, о чём тема? О козле для Азазела... не для отпущения, не для пустыни, а для Азазела... козёл для Г-спода и козёл для Азазела...
    Азазел неизвестен точно - представитель диявола -один из них

    грех взят и отдан тому от кого пришел

    и что тут такого ?

    Господу выкуп за грех а дияволу его грех
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  10. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - никаких жертв дьяволу в иудейских обрядах не существует, это языческая белиберда.
    Согласен...))) но, там есть Азазель, для которого по жребию, предназначен один из двоих козлов...

    один козел - это жертва за грех, а второй козел по жребию - на отпущение, и он ни разу не жертва...
    Так что тогда второй козёл? Ну ладно, первый жертва, а второй что тогда? Просто, символическое действие?

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,699
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Я всего лишь, хотел сказать, что священники актёры... и они лишь показывали пророческие сцены событий... говорить о том, что они приносили козла в жертву диаволу, это тоже самое, как сказать, что актёр в кино, играющий роль к примеру врача, на самом деле является врачём...

    Только это, я и хотел сказать...)))
    дияволу никто не приносил жертву

    козел для Азазеля -понес грехи ему под нос

    жертва закалается и кровь жертвы нужна а тело сжигается

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Просто, символическое действие?
    когда ты исповедуешь Богу грехи - просто символическое ?

    закон духовен - он указывает на духовное -аллегорически - тенями своими
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. - ушла взамуш..(с) Аватар для Juliya 77
    Регистрация
    22.04.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    41,107
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Согласен...))) но, там есть Азазель, для которого по жребию, предназначен один из двоих козлов...
    - да. но это не персонаж Булгакова..


    Так что тогда второй козёл? Ну ладно, первый жертва, а второй что тогда? Просто, символическое действие?
    - да, символическое действие.
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям. (с)




  13. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    "В Библии слово «азазел» встречается четыре раза в связи с постановлениями относительно Дня искупления (Лв 16:8, 10, 26).
    Существуют разные мнения по поводу этимологии этого слова. Судя по написанию этого слова в еврейском масоретском тексте — азазе́л, оно, по-видимому, состоит из двух корневых слов, означающих «козел» и «исчезать». Таким образом, «азазел» означает «козел, который исчезает». Согласно другому мнению, основанному на том, что по ошибке две согласные буквы поменяли местами, это слово означает «сила Бога». В латинской Вульгате это еврейское слово передано как ка́пэр эмисса́риус, то есть «козел отпущения». А в Септуагинте используется греческое выражение, означающее «уносящий [отвращающий] зло».
    Общество сыновей Израиля приводило первосвященнику двух козлов (козлят-самцов), которые требовались для ежегодного Дня искупления. Первосвященник бросал жребий: один козел предназначался «для Иеговы», а другой — «для азазела». Козла для Иеговы приносили в жертву за грех после того, как приносили в жертву быка за грех первосвященника и его дома (включая, несомненно, всех левитов). Однако козла для азазела оставляли живым на какое-то время «перед Иеговой, чтобы совершить его искупление и отослать для азазела в пустыню» (Лв 16:5, 7—10). Этот козел искупался кровью козла для Иеговы, которого перед этим закалывали как приношение за грех, так как жизнь плоти в крови (Лв 17:11). Таким образом цена крови, или жизни, убитого козла переносилась на живого козла, то есть козла для азазела. Следовательно, хотя этого козла священник не убивал, он обладал силой, искупающей грех, или ценой жизни. Тот факт, что его ставили перед Иеговой, очевидно, указывает на то, что Бог признавал этот перенос силы, искупающей грех. Нечто подобное происходило, когда очищался израильтянин, который исцелился от проказы, или очищался дом, исцеленный от той же язвы. В данном случае живую птицу обмакивали в кровь убитой птицы. Затем живую птицу отпускали, и она уносила грех (Лв 14:1—8, 49—53).
    Оба козла должны были быть в одинаковой мере без изъяна. Пока о них не бросили жребий, любой из них мог стать козлом для Иеговы. Принеся этого козла в жертву, первосвященник клал руки на голову живого козла и рассказывал над ним о грехах народа. Затем козла отсылали в пустыню «рукой назначенного для этого человека» (Лв 16:20—22). Образно говоря, козел для азазела уносил грехи, которые народ совершал в минувшем году, и исчезал с ними в пустыне.
    О двух козлах говорится как об одном приношении за грех (Лв 16:5). Очевидно, использовали двух козлов, чтобы подчеркнуть, что́ достигалось благодаря этому приношению, искупавшему грехи народа. Первого козла приносили в жертву. А второго, после того как над ним рассказывали о грехах народа, отсылали далеко в пустыню. Это свидетельствовало о величии прощения, которое Иегова дарует раскаивающимся. В Псалме 103:12 дается такое заверение: «Как далек восход от заката, так удалил он от нас наши преступления».
    Как объяснил апостол Павел, то, чего достиг Иисус, отдав свою совершенную человеческую жизнь в жертву за грехи людей, было намного больше того, что достигалось благодаря «крови быков и козлов» (Евр 10:4, 11, 12). Так он служил своего рода «козлом отпущения», поскольку «нес наши болезни» и «был пронзен за наши преступления» (Иса 53:4, 5; Мф 8:17; 1Пт 2:24). Он, образно говоря, унес грехи всех, кто проявляет веру в ценность его жертвы. Он показал, что Бог намерен полностью устранить грех. В этих отношениях козел «для азазела» символизирует жертву Иисуса Христа."
    Пломбир, я понимаю что ты мне хочешь сказать, но вот меня ты не понимаешь... ты сейчас пользуешься старыми комментариями... я же предлагаю взглянуть на это по новому... с позиции автора Евреям... это значит, взглянуть таким образом, что кровь тельцов и козлов, ничего не искупают... это всё только примеры и тень будущих событий, а священники актёры, показывающие эти сцены будущего...

    В этом смысле, козёл для Азазела, это одна из сцен театра, как и козёл для Г-спода...

    Насчёт того, что козёл для Азазела, это образ жертвы Машиаха, в корне не согласен... это совершенно иное событие...

  14. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    6,453
    Цитата Сообщение от Juliya 77 Посмотреть сообщение
    - да. но это не персонаж Булгакова..
    А я думал что именно он, с Филиппенко, в главной роли...

    - да, символическое действие.
    Ну так то, я, всё служение в Храме, считаю символическим... но, это моё мнение...)))

    Почему же тогда равы считают, что это символическое действие, искупало народ?

    К Йом Кипуру*заранее готовили человека, который отведет козла, предназначенного для Азазеля, в пустынную землю, и сбросит его там со скалы. Вс-вышний обещал, что через это служение будут искуплены грехи всей общины Израиля (Ваикра*16:22). Толдот. ру

  15. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Много высказано мнений, по поводу этого момента, в Торе, от самых примитивных, до самых фантастических...

    Выскажу две версии по этому вопросу, и в конце свою:

    1. Евреи, приносили козла, в жертву диаволу, чтобы задобрить его.

    2. Евреи, приносили козла Б-гу, а Азазель, это просто другая, тёмная Его сторона.
    (Это мнение рава Рувена Фаермана, лекция о разбитых сосудах)

    Теперь выскажу своё мнение, что это значит, козёл для Азазела...

    По моему мнению, это всего лишь, служение примеру и тени того, что должно было произойти на самом деле, как на небе так и на земле...

    Всё служение в Храме, это по сути театр, который показывал картинки тех или иных событий, которые должны были произойти в двух параллельных реальностях, на небе и на земле...

    На самом деле, никакая кровь тельцов, не уничтожала грехи, и никакой дар, их не снимал...

    Сами священники, и приносимые ими жертвы, и сами праздники, только указывали на события, которые должны были произойти в будущем...
    Откуда взята инфа? Если от раввинов, то такая инфа не стоит внимания, ибо они всегда противились тому что возвещал им Дух Святой( Деян.7:51) Ну и по сей день... " учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины." (2 Тим.3:7)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •