Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 55

Тема: Ум и Разум.

  1. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Муж Божий

    Оказывается в простых вещах здравомыслие Вам не чуждо...

    Разговор с Вами - это сплошная дефлорация...
    Отвечу вам вашими же словами:
    И, наконец, добрый совет - не пытайтесь прямо или косвенно унизить любого собеседника. Ибо, согласно Божьих установлений, будете унижены ниже плинтуса. Можете проверить.
    - - - Добавлено - - -

    @vikkor

    Можно только подытожить - человеческий ум (разум) - человек обретает, в большинстве случаев , с рождением (с приходом в мир),
    ... а ум (разум) от Бога - человек получает с рождения свыше,... получает от Сына Божьего, получает вместе с Божьим Духом, с Духом Истины .
    Да я не обижаюсь вовсе!

    Вот именно об этом я и говорю, может просто не так доходчиво как Вы...

    Теперь Вы Виктор понимаете, что речь в теме идёт о двух разных умах-разумах
    Последний раз редактировалось Муж Божий; 24.06.2019 в 08:48.

  2. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Если использовать "духовную анатомию", то сердце (сердцевина) соединяет дух и душу верующего, и состоит оно из самой сильной части души - разума и самой сильной части духа - совести. Также у нас есть собственный разум у духа - это интуиция и собственный разум у тела - это мозг.
    Приветствую тебя брат Геннадий!

    Я много ещё не знаю, поэтому если ты знаешь - прошу просвети!

    Итак, ты говоришь:
    сердце (сердцевина) соединяет дух и душу верующего, и состоит оно из самой сильной части души - разума и самой сильной части духа - совести.
    1. Желал бы услышать "определение" души, и того, что к ней относится ещё, кроме разума...

    О душе.
    Я всё таки думаю, что душа =сердце верующего/христианина.

    2. Желал бы услышать "определение" духа, и того что к нему относится ещё, кроме совести...

    О совести.
    Я всё таки думаю, что совесть присуща только человекам, потому как она судит человека, за уже сделанный грех...

    Функцию совести, а так же, работу по предотвращению греха, у верующего/христианина выполняет Дух Святой!

  3. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
    Лично для себя, в некоторых местах Библии, я это греческое слово νους (нус) перевожу как интеллект, подразумевая под ним не только мыслительную деятельность человека, но и определённую степень нравственности присущую каждому человеку.
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  4. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Я много ещё не знаю...
    Это очень хорошая и правильная позиция перед Богом! Обычно верующие "со стажем" заявляют, что они очень хорошо знают Библию и, что знают практически всё! Как правило, с такими "духовными" верующими на духовные темы общаться просто невозможно и бесполезно от слова ВООБЩЕ! Кроме высокомерных высказываний и пренебрежительного отношения к собеседнику, от них ничего не дождёшься, потому как буква убивает, а Дух животворит. Библия точно так же может убивать как и животворить. Всё дело в том, как мы её используем: как духовную пищу для нашего нового человека или как догматические знания для нашего природного человека?

    Верующий должен знать, что Святой Дух Божий, будучи Личностью, обитает в нём, чтобы учить его, направлять его и давать ему истину, "действительность" Христа. Эта работа Святого Духа может осуществляться лишь после того, как верующий осознает, как невежественна и темна его душа, и решит, что, хотя он и глуп, он готов учиться. Верующий должен позволить Святому Духу захватить в нём всё и раскрыть истину. Если верующий знает (практически в своих переживаниях, а не как доктрину в своём разуме), что Святой Дух Божий живёт в глубочайшей части его существа, его духе, и он ждёт Его учения, то Святой Дух может выполнять Свою работу. Если мы не преследуем свои собственные плотские цели и готовы учиться, Святой Дух может научить нас истине настолько, насколько её сможет "переварить" наш разум.
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  5. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    1. Желал бы услышать "определение" души, и того, что к ней относится ещё, кроме разума...
    Всё очень подробно изложено в теме: Разум – поле битвы

    ДУША ЧЕЛОВЕКА ОСТРОВ В ОКЕАНЕ

    I. РАЗУМ — ПОЛЕ БИТВЫ

    II. ВОЛЯ — КРЕПОСТНЫЕ СТЕНЫ

    III. ЧУВСТВА — ВНУТРЕННИЙ ДВОР ЗАМКА



    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    2. Желал бы услышать "определение" духа, и того что к нему относится ещё, кроме совести...
    Всё очень подробно изложено в теме: Укрепление Святым Духом

    ДУХ ЧЕЛОВЕКА — КОРОЛЕВСКИЙ ЗАМОК

    IV. ИНТУИЦИЯ — ЦЕНТРАЛЬНАЯ БАШНЯ ЗАМКА


    V.
    ОБЩЕНИЕ (ПОКЛОНЕНИЕ) — ЗДАНИЕ ЗАМКА


    VI. СОВЕСТЬ
    — ПОДЗЕМЕЛЬЕ ЗАМКА
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  6. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    О душе.
    Я всё таки думаю, что душа = сердце верующего/христианина.
    В общем смысле это верно, но в узком смысле не совсем. Христос (вопреки многим проповедникам, которые учат грешников пригласить Христа войти в их сердце) может до самой смерти спасённого так и не войти в его сердце. Если я не прав, то тогда и апостол Павел неправ когда молился за верующих Эфеской церкви:
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    «Чтобы дал Он вам по богатству славы Своей быть могущественно укрепленными Духом Его во внутреннем человеке так, чтобы вселился Христос в сердца ваши чрез веру, и вы были укоренены и утверждены в любви» (Эф.3:16-17; в переводе Еп. Кассиана).

    Это слова молитвы апостола о святых. Вряд ли бы он стал так молиться, будь это не важно. Он просил Бога укрепить внутреннего человека верующих через Своего Духа, чтобы Христос мог вселиться в их сердца. «Внутренний человек» — это новый человек верующих, который появился у них только после уверования в Господа. Следовательно, речь идёт о духе верующего, возрождённом духе. Верующие в Ефесе уже давно были запечатлены Святым Духом (Еф.1:13-14).

    Что же имел ввиду апостол, когда молился за верующих в Эфесе об укреплении Святым Духом во внутреннем человеке так, чтобы Христос вселился в их сердца?
    Когда мы возродились (родились свыше от Бога), то что мы заметили в себе прежде всего? Во-первых это полный переворот в нашем сознании от мирского к Божьему и во-вторых "проснулась" наша совесть и заработала "по полной программе". Почему это произошло? Бог дал нам новый дух и новое сердце (разум + совесть):

    19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
    Иезекииль 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19

    26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
    Иезекииль 36 глава – Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26

    Но если в нашем духе мгновенно поселился Святой Дух, то в наше сердце Христу ещё предстоит вселиться и уже потом из него (как Своего фортпоста) начать захватывать нашу душу. Почему Он не может это сделать сразу же? Если коротко и образно, то потому что на троне нашего сердца восседает наше гордое и тщеславное "я" и совершенно не спешит уступить это место Христу, которое принадлежит Ему по-праву!

    Вот когда Христос поселится в нашем сердце, устроит в нём Свой дом и захватит большую часть души, то тогда действительно можно будет сказать, что душа = сердце!
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  7. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    О совести.
    Я всё таки думаю, что совесть присуща только человекам, потому как она судит человека, за уже сделанный грех...
    И не только. Если наш разум не вернулся к плотскому состоянию, а совесть мы не подавили (угасили) постоянным пренебрежением к её голосу, то она нам всегда ещё и "сигнализирует" перед тем, как мы только собираемся сделать что-то неугодное и нехорошее в глазах Бога, а не только осуждает нас уже после совершения греховного поступка.

    Разумеется совесть присуща только человекам, у животных её нет.

    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Функцию совести, а так же, работу по предотвращению греха, у верующего/христианина выполняет Дух Святой!
    Наш дух, как у возрождённых людей, полностью слит со Святым Духом. Они навеки неразделимы, но различимы. Совесть - это одна из функций человеческого духа. Иногда Святой Дух может просто проговорить в нашем духе или дать определённое чувство в нашем духе, что так поступать не следует. Но чаще всего Он выражает своё недовольство и свой запрет на наше желание совершить греховный поступок через нашу совесть.
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  8. Временно отключен
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    2,116
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Лично для себя, в некоторых местах Библии, я это греческое слово νους (нус) перевожу как интеллект, подразумевая под ним не только мыслительную деятельность человека, но и определённую степень нравственности присущую каждому человеку.
    В этой теме я уже высказался относительно лингвистических особенностей упомянутых синонимов.
    Тема довольно обширная, так как нужно принимать во внимание особенности переводов.

    По моему мнению - нужно учитывать то, как переводы делались и тех, кто этими переводами занимались...

    ... а делались переводы в соответствии с эллинистической культурой, которая формировалась на основе греческой школы ораторского мастерства и драматургии, что в свою очередь часто базировалось на языческих культах и принятых в этих культах форм изложения.

    ... думаю, это также нужно учитывать в процессе изучения древних текстов. (имхо)

  9. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Всё очень подробно изложено в теме: Разум – поле битвы

    ДУША ЧЕЛОВЕКА ОСТРОВ В ОКЕАНЕ

    I. РАЗУМ — ПОЛЕ БИТВЫ

    II. ВОЛЯ — КРЕПОСТНЫЕ СТЕНЫ

    III. ЧУВСТВА — ВНУТРЕННИЙ ДВОР ЗАМКА


    Всё очень подробно изложено в теме: Укрепление Святым Духом

    ДУХ ЧЕЛОВЕКА — КОРОЛЕВСКИЙ ЗАМОК

    IV. ИНТУИЦИЯ — ЦЕНТРАЛЬНАЯ БАШНЯ ЗАМКА


    V.
    ОБЩЕНИЕ (ПОКЛОНЕНИЕ) — ЗДАНИЕ ЗАМКА


    VI. СОВЕСТЬ
    — ПОДЗЕМЕЛЬЕ ЗАМКА
    Пожалуй следует дать хоть и очень небольшое, но всё-таки объяснение данной аллегории:

    1. Остров с замком и окружающим его полем - это человек. Океан - это мир.

    2. В основном вся битва или только её начало (до того как рухнут крепостные стены) происходит в разуме человека, т. е. на поле вокруг замка (духа человека). Власть греха или злые духи (бесы) постоянно подбрасывают нам мысли, которые мы принимаем за свои собственные, а должны отвергать их как чужеродные. В этом и есть суть сражения.

    3. Крепостные стены - наша воля, или помогают нам в битве обстреливая врага сверху делать выбор - отказаться от принятия мыслей от Сатаны или сдаться и поступить следуя вожделению нашей плоти.

    4. Если мы выходим из нашего замка (человеческого духа), то мы сразу попадаем во внутренний двор замка (чувства души) и начинаем руководствоваться не Божьим откровением в нашем духе, а нашими природными чувствами, эмоциями и ощущениями.

    5. Интуиция - это самая высокая и крепкая башня в замке - центральная башня. Находясь в ней мы получаем Божье откровение, озарение и Божье водительство.

    6. Здание замка - это наше общение с Богом в духе и поклонение Ему в духе.

    7. Совесть - это подземелье замка. С одной стороны вход в подземелье может быть завален всяким мусором, с другой стороны из подземелья по подземному ходу совесть может беспрепятственно выйти на поле сражения - разум человека и помочь ему одержать победу.
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  10. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    24
    @antipa21
    Приветствую тебя брат Геннадий!

    Твои цитаты:
    Верующий должен знать, что Святой Дух Божий, будучи Личностью, обитает в нём, чтобы учить его, направлять его и давать ему истину, "действительность" Христа. Эта работа Святого Духа
    Но если в нашем духе мгновенно поселился Святой Дух, то в наше сердце Христу ещё предстоит вселиться и уже потом из него (как Своего фортпоста) начать захватывать нашу душу.
    Слушай брат, я ни чего не понимаю...
    Получается Святой Дух, не есть Иисус Христос? Так чтоли?

    О душе.
    Я думал, ты своими словами мне скажешь - что это такое?

    Или по крайней мере, даш ссылку в таоей теме на пост, где говорится о душе...

    Сложно мне понять тебя.

  11. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Или по крайней мере, даш ссылку в таоей теме на пост, где говорится о душе...
    Приветствую тебя брат Юрий!

    Читай с этого поста: #768 (5681262) и ниже...
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  12. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Слушай брат, я ни чего не понимаю...
    Получается Святой Дух, не есть Иисус Христос? Так что ли?
    И "ДА" и "НЕТ". С одной стороны все знают, что Господь Иисус Христос сидит по правую руку от Бога на престоле, с другой стороны почти все искупленные утверждают, что Христос находится в их сердце (что правда весьма сомнительно). Можно быть уверенным, что Христос находится в нашем духе, а с сердцем (как я уже говорил выше) всё весьма сложнее. Но как это может быть?

    Я за тридцать лет никогда ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил о том, что у Христа есть его собственный человеческий дух .

    Дух Христа един с его душой и един со Святым Духом. А наш человеческий дух так же един со Святым Духом, только с душой мы не должны быть едины, а наоборот должны отвергать её. Так вот, во Святом Духе человеческий дух Христа сливается с нашим человеческим духом и мы становимся едиными со Христом в Духе:

    1Кор 6:17 ...А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    СОЕДИНЯЮЩИЙСЯ – Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/3113/
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  13. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Приветствую тебя брат Юрий!

    Читай с этого поста: #768 (5681262) и ниже...

    Приветствую тебя брат Геннадий!

    Я желал бы, с твоей помощью брат, рассмотреть внутреннее духовное строение неверующего человека, чтобы понимать, что у него имеется внутри, до пришествия в его жизнь веры, и что у него появилось/появится в процессе уверования...

    Давай по порядку.
    - Ты говоришь, что у человека есть дух - я согласен!
    - Ты говоришь, что дух человека состоит из трех составляющих:
    а) совесть
    б) интуиция
    в) общение
    Я бы расширил список того, что составляет дух человека, но прежде, желал бы услышать твоё мнение по этому вопросу!

    Итак, вопрос звучит так:
    Что из перечисленных составляющих духа, имеет/не имеет неверующий человек?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    И "ДА" и "НЕТ". С одной стороны все знают, что Господь Иисус Христос сидит по правую руку от Бога на престоле, с другой стороны почти все искупленные утверждают, что Христос находится в их сердце (что правда весьма сомнительно). Можно быть уверенным, что Христос находится в нашем духе, а с сердцем (как я уже говорил выше) всё весьма сложнее. Но как это может быть?

    Я за тридцать лет никогда ни разу не слышал, чтобы кто-то говорил о том, что у Христа есть его собственный человеческий дух .

    Дух Христа един с его душой и един со Святым Духом. А наш человеческий дух так же един со Святым Духом, только с душой мы не должны быть едины, а наоборот должны отвергать её. Так вот, во Святом Духе человеческий дух Христа сливается с нашим человеческим духом и мы становимся едиными со Христом в Духе:

    1Кор 6:17 ...А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
    СОЕДИНЯЮЩИЙСЯ – Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/17/3113/
    Скажу откровенно брат - я не понял...
    Если можешь, вырази свою мысль проще/доходчивей что ли!
    Если есть у тебя на то желание конечно.

  14. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Скажу откровенно брат - я не понял...
    Если можешь, вырази свою мысль проще/доходчивей что ли!
    Если есть у тебя на то желание конечно.
    Приветствую тебя брат Юрий!

    Я уверен, что у тебя Юра были такие переживания в отношении некоторых истин Божьих, когда ты с удивлением радостно восклицал: "Бог мой, я столько лет был в отношении этой истины слеп, а теперь я прозрел и всё для меня стало так ясно". Вот так и я 28 лет не видел очень простого понимания данного стиха:

    45Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
    1-е послание Коринфянам 15 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/15/#45

    Вопрос не в доходчивом объяснении, а в Божьем озарении!

    Давай Юра поразмышляем над данным стихом из слова Божьего. Как ты его понимаешь?!
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  15. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,776
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую тебя брат Геннадий!

    Я желал бы, с твоей помощью брат, рассмотреть внутреннее духовное строение неверующего человека, чтобы понимать, что у него имеется внутри, до пришествия в его жизнь веры, и что у него появилось/появится в процессе уверования...

    Давай по порядку.
    - Ты говоришь, что у человека есть дух - я согласен!
    - Ты говоришь, что дух человека состоит из трех составляющих:
    а) совесть
    б) интуиция
    в) общение
    Можно сказать, что у неверующего человека дух мёртв, но он всё таки есть, правда "полуживой". Например совесть у некоторых грешников функционирует вполне на приличном уровне, а у некоторых почти полностью отсутствует. У некоторых сильно развит "внутренний голос" - интуиция, а некоторые вообще не понимают, что это такое. А вот то, что у грешника напрочь отсутствует истинное общение (поклонение) с Богом - это стопроцентный факт. Так что в этом плане, можно смело говорить, что по отношению к Богу - дух грешника полностью мёртв.

    Когда грешник уверовав в нашего Господа Иисуса Христа рождается от Бога как НОВОЕ ТВОРЕНИЕ, то (я не знаю как правильней сказать): "Бог возрождает его дух и сердце" или "даёт новый дух и новое сердце".

    Я бы расширил список того, что составляет дух человека, но прежде, желал бы услышать твоё мнение по этому вопросу!
    Весьма интересно услышать, что ещё? Я разумеется не утверждаю, что функции духа ограничиваются только этими тремя составляющими: интуиция, совесть и общение (поклонение), но уверенно других я назвать не могу. Попробуй сделать это ты, Юра!
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •