Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 118

Тема: Основание Веры.

  1. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,535
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... а ДО Моисея у веры было основание?..
    Конечно было сам Моисей по египетски Амос что означает наполненый или полный как луна. И брат его Арон они оба были в египте жрецами служители Сету и Ваалу.Т.е. Бог Авраама был не только которому он стал поклонятся заключив завет а до него? А до него он как все его соотечественники служил Ваалу и Сету как раз богу крепкому которому приносили в жертву не законно рождёных детей.

  2. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Цитата из Библии:
    быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
    Ефесянам 2:20


    Как бы слова понятны, что основанием может быть только учение возвещенное Христом лично или через апостолов, и пророков.

    Цитата из Библии:
    Галатам 1 :
    6
    Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
    7
    которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
    10
    У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
    11
    Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
    12
    ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
    Иное Евангелие, иное именно по причине иного основания, которым уже не является возвещенное через Христа, апостолов и пророков, а возвещенное через ангела ( духа), или человека кем бы он ни был.
    Павел открыто говорит:

    Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

    Причем бета уверен, что это Павел говорил о таких, как я.
    А я уверен, что Павел это говорил о тех, чье евангелие тут проповедует бета.ю
    И кто из нас двоих прав?
    Каковы объективные критерии правоты беты?
    У беты сегодня только один "аргумент" - все так проповедуют!
    "Аргумент", конечно сильный... Одно жалко, что аргументом не является.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  3. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Хорошо, сравниваем духовное с духовным. Зная, что учение Христа, Его Слова и есть Дух и Жизнь. И Он передал эти слова апостолам, а они дальше.

    Цитата из Библии:
    Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
    2-е Тимофею 3:15


    Цитата из Библии:
    Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
    1-е Тимофею 4:16
    Цитата из Библии:
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    1-е Петра 2:2


    Цитата из Библии:
    10
    К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11
    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1 Петра 1 : 1


    Петр пишет " мы имеем пророческое слово", то есть то слово которое было сказано пророками.

    Какими пророками, Пророками в писании, или пророками в собрании?

    Если в Писании, то имеем " мы", "мы", все Христовы, христиане. Если слово в собрании пророческое в каждом свое, то правильнее сказать имеете и вы, так как каждому собранию свое пророческое слово по их нужде.

    Ну и соображая другие места говорящие о том же как о Писаниях, которые могут умудрить верой во Спасение, и понимая что о том же речь....... у меня других вариантов нет.
    СЛОВО Самого Христа к нам ЛИЧНО на родном нам языке КОГДА Христос к нам РЕАЛНО говорить в наш уже очишенныи дух ЭТИ СЛОВА с Неба а не из КНИГИ СУТЬ Дух и Жизнь вечнная... Слово Божие каторое ЕСТЬ Дух и Жизнь НИКАКИМИ чернилами на бумагу не запишешь ... это СЛОВО всегда остаеться в Царстве Небесном.. и в книгу не переместиться ,В Писании толко написанно что это СЛОВО есть в ЦН ... Инструкция к стиралке НИКОГДА не станеть самои стиралкои и наборот тоже не получиться. А пророческое СЛОВО у Павла в первую очеред было в сердце и это Дух Христов ( Слово Божие в нем ) а потом Писание как пророческое СЛОВО . Без Писания можно обоитись но без Христа в нас мы не обоидемся ..

    - - - Добавлено - - -

    Да ! А в чем же АРГУМЕНТ ? Чудеса НЕ аргумент ? антихрист тоже делаеть чудеса и знамения и бесы театр изгнания устроять и болнные вроде исцеляеться ... Пкаяние аргумент ? антихрист ачень рад если мы покаямся и примем Святого Духа НО ! толко не Христа Словом Божим...чтобы антихристу затем заселиться в уже очишенныи сосуд в полноте числа 7 .....Наша Богабоязненая жизнь это аргумент ? Тоже нет антихристь как ангел света ... ЧТОЖЕ являеться аргументом... ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Павел открыто говорит:

    Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

    Причем бета уверен, что это Павел говорил о таких, как я.
    А я уверен, что Павел это говорил о тех, чье евангелие тут проповедует бета.ю
    И кто из нас двоих прав?
    Каковы объективные критерии правоты беты?
    У беты сегодня только один "аргумент" - все так проповедуют!
    "Аргумент", конечно сильный... Одно жалко, что аргументом не является.
    А что явилось Иосифу аргументом что его братья не шпионы и как это толковать на современныи лад ?

  4. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    А что явилось Иосифу аргументом что его братья не шпионы и как это толковать на современныи лад ?
    Причем тут этот ваш вопрос и то что я написал?

    -screenshot_1-png
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  5. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Причем тут этот ваш вопрос и то что я написал?
    ПРОБЛЕМА всех воин сор и драк и убиств это МЕРА каторои мы мерим . Один мерить Писанием а Писание понимаеть своим! толкованием ,. другои мерить по делам ,, к третьему явился Бог во Христе и дал Словом усть Своих ту МЕРУ каторои Бог мерить... и это Слово Истины ,Христос в нас... и так Бог делал и делал всегда . И если есть в нас Христос Слово Истины то мы ,,видим " куда наши братья приведуть младшего брата ..к ко Христу или у себя оставять... а наши младшие братья это рожденные толко от ВОДЫ то есть на кого сошел Святои Дух но СЛОВА избрания еше не получили но они очень хотять иметь СЛОВО . И поэтому чтобы понять кому служать его братья Иосиф попросил привести к нему младшего брата и так же СЕИЧАС . ЕСли людеи на коих сошел Святои Дух не приводять к Страшему Брату то эти младшие братья становяться достянием антихриста ... Талмутять до смерти вечннои..

  6. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    А что явилось Иосифу аргументом что его братья не шпионы?
    Иосиф это изначально знал!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  7. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Уважемыи человек ЗНАТЬ это хорошо и Бог знаеть... НО проверяеть и испытывает... а братья так и не покаялись перед Иосифом что продали его...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Иосиф это изначально знал!
    Иосиф знал что ему поклоняться ...братья ... но это знание не определаеть состояние их души...

  8. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    братья так и не покаялись перед Иосифом что продали его...
    Покаялись. Когда начались проблемы, они сами додумались, что это не просто так, случайно, а что это Бог взыскивает с них за их брата!
    И Иосиф не зря делал то, что делал. Он загонял Вениамина и остальных братьев в те-же условия, при которых они, из зависти, чуть не убили его и продали в рабство.
    Чтобы они имели возможность проявить свое раскаяние./
    И Иуда таки проявил.
    Если по отношению к Иосифу он сам чуть не убил его.
    То по отношению к Вениамину, Иуда ведет себя кардинально иначе, предлагая себя взамен Вениамина(вне зависимости - виноват в чем-то Вениамин или нет).

    А это и есть настоящее раскаяние! Попав в такую-же ситуацию, поступить иначе.

    Только я так и не понял - каким боком все это имеет отношение к тем моим словам?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    Иосиф знал что ему поклоняться
    Иосиф изначально знал, что его братья не шпионы!
    Вы-ж про шпионов спрашивали.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  9. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..
    До Иисуса Навина?

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    7,803
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... а До Иисуса у веры НЕ было основания?..
    Конечно не было кроме Иисуса Христа. Моисей писал о ком думаете? оказывается о Иисусе Христе - Ин.5:45

  11. Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    Если ,,христание " до сих пор не знають что такое СПАСЕНИЕ и как же Христос в нас Краеуголныии Камень и если в собрании нет Апостолов то кто утвердить ? Писание не можеть нас утвердить
    Давайте начнём с того, что в Евангелиях вообще нет слова "христиане" - а значит и апостолы о таковых ничего не знали!

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Покаялись. Когда начались проблемы, они сами додумались, что это не просто так, случайно, а что это Бог взыскивает с них за их брата!
    И Иосиф не зря делал то, что делал. Он загонял Вениамина и остальных братьев в те-же условия, при которых они, из зависти, чуть не убили его и продали в рабство.
    Чтобы они имели возможность проявить свое раскаяние./
    И Иуда таки проявил.
    Если по отношению к Иосифу он сам чуть не убил его.
    То по отношению к Вениамину, Иуда ведет себя кардинально иначе, предлагая себя взамен Вениамина(вне зависимости - виноват в чем-то Вениамин или нет).

    А это и есть настоящее раскаяние! Попав в такую-же ситуацию, поступить иначе.

    Только я так и не понял - каким боком все это имеет отношение к тем моим словам?

    - - - Добавлено - - -

    Иосиф изначально знал, что его братья не шпионы!
    Вы-ж про шпионов спрашивали.
    ВСЕ правилно и хорошо ЕСЛИ чисто исторически... и по разуму . Вы затронули Бета ТЕМ кто кого и чем мерить. Но в истории с Иосифом заложенно в образах учение как получить Хлеб с Неба как сохранить и преумножить ЕГО и пустить по водам.став рабом Христу .. ... и это учение НУЖНО сеичас! ...

  13. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,701
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Давайте начнём с того, что в Евангелиях вообще нет слова "христиане" - а значит и апостолы о таковых ничего не знали!
    христианами стали называться уеники

    26Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


    основание веры есть Христос - смерть и воскресение
    пока смерть и воскресение на заложено в сердце - основание не заложено

    потому ученик -подмастерье - обучение как заложить основание которое есть Христос

    11-15 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  14. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    693
    Записей в дневнике
    77
    Цитата Сообщение от krestos Посмотреть сообщение
    Давайте начнём с того, что в Евангелиях вообще нет слова "христиане" - а значит и апостолы о таковых ничего не знали!
    Даваите назовем по другому и что это чтонибудь изменить ?

  15. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    .. Апостолы ратовали против закона обрезания потому-что в то время проповедники были иудеями и понятно учили завету с Богом а не просто крещению на халяву как нам. Нам спасение по боагодати это и есть халявное крещение а раньше только иудей мог спастись.
    Serj! Апостолы, все до конца оставались в Притворе Соломоновом и продолжали приносить жертвы за грех в иудейском храме Иерусалима - а значит они точно не ратовали против закона обрезания. Что касаемо халявного спасения в виде крещения по благодати - то это явная поздняя церковная вставка, направленная против самого Иисуса Христа, который пророчествовал:

    «Вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем чему кланяемся, ибо спасение от иудеев» (Евангелие от Иоанна, глава 4, стих 22)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    ..вера Христова открылась только после Его воскресения -вера в сына Божия ..
    Насколько я помню, верой Христовой был Иудаизм! Разве нет?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •