Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 87

Тема: Истории о культах. Эммануэль Сведенборг.

  1. Сведенборг. Биография.
    Вся вторая половина жизни Сведенборга в мире была затем посвящена уже исключительно написанию разного рода теологических сочинений, в основном комментариям к Библии, которые составляют от 30 до 40 томов текста. Его религиозная деятельность решительно отличалась от практики сектантов, так как он, по свидетельству современников, не стремился вербовать прозелитов и навязывать свое мнение окружающим. Несмотря на это, он весьма часто подвергался ожесточенным нападкам со стороны некоторых теологов, и были попытки даже пресечь его деятельность административными мерами, впрочем потерпевшие полный крах. Вплоть до 1759 года Сведенборг публиковал своих книги анонимно, но в том году произошло событие, которое привлекло к имени его всеобщее внимание и побудило читающую публику задуматься о возможной связи анонимно публикуемых книг, содержащих описания видений из потустороннего мира, с личностью почтенного шведского барона. В июле этого года Сведенборг как-то был приглашён на обед к богатому купцу Вильяму Кастелю, жившему в городе Готтенберге (который удалён от Стокгольма на расстояние более 70 километров). Около шести часов вечера он внезапно вышел из комнаты в сад, откуда вернулся очень бледный и встревоженный, говоря что в Стокгольме сильный пожар, и что пламя охватило уже значительную часть города. В беспокойстве он несколько раз после того оставлял комнаты, и объявил наконец, что дом такого-то его знакомого уже обратился в пепел, и что его собственный дом находится в большой опасности. Выйдя ещё раз около восьми часов, он возвратился уже с лицом совершенно спокойным, говоря: "Слава Богу, пожар погашен, огонь остановлен за три дома до моего." Всё это произвело большое впечатление в городе, и дошло до сведения губернатора, который на другой день пригласил Сведенборга к себе и получил от него подтверждение всего сказанного им накануне, с описанием малейших подробностей пожара. Лишь на третий день в город прибыл гонец Стокгольмской торговой палаты с подробностями пожара в столице. Вести, доставленные гонцом и рассказ Сведенборга совпали даже в мельчайших деталях. Случай этот принёс Сведенборгу европейскую известность, и в дальнейшем ему достаточно часто докучали разнообразные посетители, умолявшие его разрешить ту или иную их проблему, для решения которой была необходима помощь от кого-либо, пребывающего уже в потустороннем мире.

    - - - Добавлено - - -

    Не занимаясь подобной практикой регулярно, Сведенборг, тем не менее, иногда и не оказывал подобным просителям. Об одном из таких случаев рассказывают следующую историю: После внезапной кончины голландского посланника при стокгольмском дворе, графа Мартевиля, ко вдове его обратились с требованием значительной суммы денег за поставку каких-то вещей в дом покойного, которую, как ей было известно, муж её заплатил в своё время. Однако она не могла предоставить при этом нужной квитанции, так как не знала, где её искать. В таком положении она, по совету своих знакомых, и более, впрочем, из любопытства, чем из каких-либо других побуждений, прибегла к услугам Сведенборга с просьбой узнать от покойного её мужа, где положена квитанция, на что и получила от него согласие. Через некоторое время Сведенборг пришёл к ней и объявил, что виделся с её мужем и получил от него обещание заняться немедленно поиском расписки. Ещё через восемь дней, к мадам Мартевиль во сне явился её муж и сообщил ей, в каком именно месте находится спрятанная квитанция. Там она нашла не только расписку, но также и бриллиантовую заколку, которая до этого момента считалась безвозвратно утерянной. Когда к ней на следующее утро пришёл с визитом Сведенборг, то он, прежде чем она сообщила ему о находке, сказал ей, что он опять встречал её мужа, но разговор их был очень короток, так как последний спешил к ней, чтобы рассказать, где искать расписку. Ещё более удивительна история с секретом королевы. Шведская королева Луиза Ульрика, желая лично убедиться в справедливости того, что ей рассказывали о духовидческих способностях Сведенборга, решила как-то подвергнуть его испытанию. Пригласив его во дворец, королева, между разговором, спросила у него, справедливо ли говорят, что он может общаться с умершими. Получив утвердительный ответ, она спросила его затем, не смог ли бы он принять от неё поручение к её умершему брату, принцу Вильгельму. Сведенборг отвечал, что исполнит её поручение с большим удовольствием, и королева, отведя его в сторону, изъявила желание узнать от него, о чем говорил с ней брат в последние минуты их свидания, перед самым отъездом её в Стокгольм. Королева очень хорошо знала, что принц никому бы не пересказал содержания их разговора, и она также никогда об этом ни с кем не говорила. Через несколько дней Сведенборг опять посетил дворец и, по приглашению королевы, войдя с ней в особую комнату, в присутствии только государственного советника графа Шверина, остававшегося в некотором отдалении, передал ей разговор её с принцем, со всеми подробностями места, времени и обстоятельств, при которых он происходил. Королева при этом так была поражена, что почувствовала себя дурно, и пришла в себя лишь по прошествии нескольких минут.
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  2. Общественная репутация духовидца, сопровождаемая даже некоторым оттенком скандальности, разумеется значительно осложняла Сведенборгу последние годы его жизни в нашем мире, а впоследствии служила не раз хорошим подспорьем всем недоброжелателям изложенного через него для человечества духовного Учения, а также и для всякого рода огульных и компрометирующих его обвинений. Может даже показаться, что все эти его способности, и уж тем более, их публичная демонстрация, были чем-то совершенно излишним, без чего Учение, изложенное им в его книгах, только выиграло бы. Но Провидение Господне, Которым попущены были как собственно сами экстраординарные способности Сведенборга, так и любое их конкретное проявление в том или ином случае, ничего не делает попусту или же напрасно. Как писал об этом сам Сведенборг, в книге "Духовный Дневник", видения из другого мира, полученные им благодаря этим способностям "даны сейчас вместо чудес, и если бы их не было, то люди не постигали бы качества, книгам этим присущего, не покупали бы их, не читали бы их, совершенно их не понимали бы, и не проникались бы ими, и им бы совершенно не верили бы, одним словом, - оставались бы в полном неведении относительно предмета (там излагаемого). Те же, кто мнят себя образованными, те их просто отвергнут (в любом случае)." (4123) Окончательно же перешёл Сведенборг в мир духовный, по завершении всех предписанных ему Господом трудов, 29 марта 1772 года, причём известно, что он как минимум дважды предсказал дату своей смерти. Перед кончиной, Сведенборга посетил ряд его друзей, многие из которых просили его, в преддверии смерти, и перед лицом близкой встречи с Создателем, подтвердить или опровергнуть истинность того Учения, которое было изложено им в его книгах. Всем им Сведенборг отвечал с одинаковой твёрдостью: "Мною не написано ни одного слова лжи, я всегда говорил только правду. Если вы по-прежнему останетесь верны Господу, и пребудете всегда в служении Ему Единому, отвергая всяческое зло, как грех против Бога, и если вы будете снискивать и желать исключительно Слова Божьего, которое я призываю здесь в свидетели того, что всё сказанное мною, от первого и до последнего слова, пребывает в согласии с Божественной Истиной, то и вам также откроется истинность всего того, что сказано было в моём учении. Как несомненно то, что вы видите меня сейчас своими глазами, так несомненна и истинность всего того, что было мною написано. Я сказал бы вам и много более этого, если бы на то было соизволение Господне. Когда Вечность примет вас, то вы сможете увидеть всё это уже своими собственными глазами, и тогда мы сможем обсудить с вами всё это до конца."
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  3. Далее из "откровений" Сведенборга -

    ..311. Христианскому миру совершенно неизвестно, что небеса и ад образуются из рода человеческого. Обыкновенно думают, что сначала были сотворены ангелы и что из них образовались небеса; что дьявол, или сатана, был прежде ангелом света, который за возмущение был вместе с полчищем своим низвергнут, и что таким образом образовался ад. Ангелы крайне дивились таким верованиям в христианском мире и еще более тому, что здесь ничего не знают о небесах, между тем как это есть главное в учении церкви. Видя, что такое невежество царствует на земле, они возрадовались сердцем, что благоугодно было Господу открыть ныне христианам многие истины о небесах и об аде и тем по возможности рассеять мрак, который с каждым днем возрастает, ибо церковь пришла к концу. Поэтому они хотят, чтобы я подтвердил как слышанное из уст их, что нет во всех небесах ни одного ангела, который бы создан был таким с самого начала, ни в аду дьявола, который бы сперва был создан ангелом света, а потом был низвергнут, но что все жители как небес, так и ада произошли от рода человеческого; что в небеса идут люди, жившие на земле в небесной любви и вере, а в ад - жившие в адской любви и в адской вере, и что ад в совокупности есть то, что называется дьяволом и сатаной: дьяволом - тот ад, который позади и в котором находятся так называемые злые гении, а сатаной - тот ад, который впереди* и в котором находятся так называемые злые духи. Впоследствии будет сказано, в чем состоит тот и другой ад.

    ...

    Далее ангелы говорили, что христианский мир составил себе такое понятие о жителях небес и ада вследствие некоторых изречений Слова, принятых в одном только буквальном смысле, без объяснения и толкования подлинного учения, основанного на Слове. Буквальный же смысл Слова без пояснений подлинного учения приводит умы в разногласие, за которым следуют невежество, ереси и ошибочные понятия. * Об означении местности словами "позади" и "впереди" - см. что было об этом сказано выше (н. 123, 124)

    312. Такое понятие в людях церкви подкрепляется еще тем верованием, что ни один человек не приходит в небеса или в ад до последнего суда, о котором церковь учит, что все видимое должно погибнуть и замениться новым; что тогда душа возвратится в тело свое и что в силу этого воссоединения человек будет жить человеком вторично. В этом веровании неизбежно заключается и другое - об ангелах, сотворенных с самого начала, ибо нельзя верить, чтобы небеса и ад могли образоваться из рода человеческого, если верить, что ни один человек не может прийти туда до скончания мира. Но, чтобы человек мог убедиться, что этого нет, мне дано было быть в сообществе ангелов и также говорить с теми духами, что находятся в аду. Сообщаясь с ними уже в продолжение нескольких лет и иногда беспрерывно с утра до вечера, я мог поучиться всему, относящемуся к небесам и аду. Это было мне дозволено с той целью, чтоб человек церкви не оставался долее в своем ошибочном веровании о воскресении в день последнего суда, о состоянии души до того времени, об ангелах и о дьяволе. Это верование, как ложное, полно тьмы, и размышляющих об этих предметах по собственному разуму приводит сперва к сомнению, а потом и к отрицанию. Эти люди думают про себя: каким образом небо, столь пространное, со столькими светилами, с солнцем и луной, может разрушиться и уничтожиться? Каким образом могут звезды пасть на землю, когда они больше земли? Каким образом тела, съеденные червями, истлевшие и рассеянные всеми ветрами, могут собраться снова для воссоединения с душой? Где до того времени находится душа? Чем она может быть, когда лишена чувств, которыми обладала в теле? И многое тому подобное о таких предметах, которые по непостижимости своей не только не могут подлежать вере, но даже во многих уничтожают всякую веру в посмертную жизнь души, в существование небес и ада и вместе с тем во все остальное, относящееся к вере, исповедуемой церковью. Что такие вопросы уничтожают эти верования, это ясно видно из слов тех, которые говорят: разве кто приходил к нам с небес и рассказывал про них? Что такое ад и есть ли он? Что значит, что человек будет мучим огнем во всю вечность? Что такое день последнего суда? Разве его не ждали напрасно в продолжение целых столетий? И из многих других подобных возражений, в которых слышно отрицание всего.

    Итак, чтоб мысли эти, столь обычные людям, которые за мирскую науку свою называются учеными, не смущали более и не соблазняли простых сердцем и верой и не покрывали более адским мраком понятия о Боге, о небесах, о вечной жизни и другие, на этом основанные верования. Господом раскрыты были внутренние начала моего духа, и мне дано было с людьми, которых я знал здесь, говорить после их смерти. С некоторыми из них я беседовал несколько дней. С другими - несколько месяцев, а с иными - целый год; и, наконец, с таким множеством других, что число их бесспорно превышает сотню тысяч; из них многие были на небесах, другие в аду. С иными мне случалось говорить спустя два дня по их кончине. Я рассказывал им, что в это самое время готовятся их похороны и останки тела их к погребению. Хорошо делают, отвечали они, что кидают то, что было плотью и служило ее мирским отправлениям. При этом они выражали желание свое, чтоб я сказал о них, что они не умерли, но что они живут теперь такими же людьми, как и прежде, и только перешли из одного мира в другой; что они ничего прежнего не утратили, ибо находятся в теле и пользуются всеми чувствами его, как и прежде: обладают тем же разумом и волей и сохранили такие же помышления, наклонности, ощущения (sensationes) и желания, как бывало на земле. Весьма многие из недавно умерших, видя, что они живут людьми, как и прежде, и в таком же состоянии - каждый человек после смерти находится первоначально в том состоянии, в котором он был здесь, а потом постепенно переходит из него в небеса или в ад, - чрезвычайно радовались тому, что они живы, и даже с трудом этому верили. Причем крайне удивлялись своему невежеству и ослеплению относительно состояния жизни своей после смерти и в особенности тому, что в таком неведении и ослеплении находится человек церкви, который, однако, более всех других мог бы знать истину об этом предмете. Они тогда впервые увидели причину такого ослепления и невежества, увидели, что внешнее, т.е. мирское и плотское, до того овладело умами людей и преисполнило их, что они не могут возноситься к небесному свету и рассматривать предметы, относящиеся к церкви, иначе как в духе своего вероучения (догматов, doctrinalia), ибо при такой любви к мирскому и плотскому, как ныне, ум исполняется мраком, как только он пытается проникнуть далее буквы вероучения.

    313. Весьма многие из ученых христианского мира приходят в изумление, когда после смерти видят себя в теле, в одеяниях и домах точно так же, как и на земле, а когда вспоминают, как думали они о жизни после смерти, о душе, о духах, о небесах и об аде, то им делается совестно. Они тогда сознаются, что понятия их были безрассудны и что гораздо более мудрости было в понятиях людей, чья вера была проще. Ученые, утвердившиеся в таких ложных понятиях и относившие все к природе, были внимательно рассмотрены, и оказалось, что их внутренние начала были совершенно закрыты, а внешние раскрыты и что, таким образом, они обращали взоры свои не к небесам, а к миру и, следовательно, к аду. Насколько внутренние начала раскрыты, настолько человек обращается взорами к небесам, а насколько его внутренние начала закрыты и раскрыты внешние, настолько он смотрит в ад, ибо внутренние начала человека созданы для принятия всего, относящегося к небесам, а внешние - для принятия всего, относящегося к миру. Поэтому люди, приемлющие мир, не приемля в то же время небес, принимают ад.

    314. Что небеса образуются из рода человеческого, это видно также из того, что дух (mens) ангельский и дух человеческий подобны друг другу. И тот и другой одарены способностью разумения, постижения и хотения, и тот и другой созданы для принятия небес. Ибо дух человеческий одинаково способен к мудрости, как и дух ангельский, но здешняя мудрость его потому не равняется ангельской, что человек облечен здесь в земное тело, в котором дух его мыслит природным образом. Когда же он отрешается от уз, державших его в теле, тогда он не мыслит более по внешней природе своей, а по духовной. А когда он мыслит духовно, тогда он обнимает мыслью своей непостижимое и невыразимое для человека природного и таким образом становится мудрым, как ангел. Из этого ясно, что внутреннее начало в человеке, называемое духом его, по существу своему есть ангел (см. н. 57) и по отрешении своем от земного тела, подобно же ангелу, принимает человеческий образ (что образ ангела есть совершенно человеческий - см. н. 73-77). Но когда внутреннее начало человека не было раскрыто сверху, а только снизу, тогда по отрешении своем от тела оно хотя и остается в человеческом образе, но в ужасном и дьявольском, ибо оно не может смотреть вверх на небеса, но только вниз в ад.
    .

    При многословии не избежать греха...а еще - при невежестве в Писании - легкая добыча для сатаны...

  4. 1. Господь, беседуя с учениками своими о скончании века как о последнем времени Церкви, под конец предсказаний о последовательных состояниях ее относительно любви и веры говорит:
    И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят Сына человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. Мф. 24. 29-31.
    Кто понимает эти слова в их буквальном смысле, тот думает, что все в них сказанное случится, как описано, под конец века, называемый последним судом; что, таким образом, не только солнце и луна померкнут, звезды падут с неба, и на небе явится знамение Господа, и Его Самого узрят на облаках, а вместе с Ним и ангелов с трубами, но что даже, как местами предсказано в Священном писании, погибнет весь видимый мир, и что после этого будет новое небо и новая земля.
    В настоящее время весьма многие в Церкви живут в этом убеждении; но кто так думает, тот не ведает тайн, сокрытых в каждом речении Слова Божия, ибо в каждом его речении есть внутренний смысл, в котором заключается не природное и мирское, как в буквальном смысле, но одно духовное и небесное. И это не только относительно смысла некоторых слов, но даже относительно каждого слова, ибо Слово Божие написано от начала до конца по соответствиям для той цели, чтобы в каждой частице его был внутренний смысл.
    Каков этот смысл, можно видеть из всего, что писано и показано о нем в Тайнах небесных, и также из того, что сказано о нем в сочинении О белом коне Апокалипсиса. В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды - познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах - появление Божественной истины; племена земные, которые восплачутся, - все что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его Самого в Слове и Откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец Церкви, когда не станет более любви, а затем и веры, Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные.
    Тайны, открываемые на следующих страницах, относятся к небесам и аду и к жизни человека после его смерти. Ныне человек Церкви едва ли что знает о небесах и об аде и о жизни своей после смерти, хотя обо всем этом писано в Слове. Даже многие принадлежащие к Церкви все это отрицают, говоря себе: кто оттуда приходил и рассказывал? Но чтоб эта наклонность к отрицанию, преимущественно свойственная многоученым мира сего, не заразила и не испортила простых сердцем и простых верой, мне дано было в течение 13 лет быть вместе с ангелами, говорить с ними как человеку с человеком и видеть, что происходит на небесах и в аду. В настоящее же время мне дано описать, что я видел и слышал, в той надежде, что невежество просветится и неверие уничтожится. Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа.


    Э.Сведенборг
    О Небесах,
    Мире духов и аде


    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  5. О браках на небесах
    366. Так как все жители небес происходят от человеческого рода, вследствие чего и ангелы там обоего пола, и так как от создания мира женщина назначена для мужчины, а мужчина для женщины, т.е. чтоб один принадлежал другому, и, наконец, так как эта любовь врождена обеим сторонам, - то, следовательно, есть браки на небесах точно так же, как и на земле. Но браки небесные весьма отличны от земных, и потому будет сказано, в чем состоят небесные браки, чем они отличаются от земных и в чем сходствуют.

    367. Брак (conjugium) на небесах есть духовное соединение двух личностей в одну; прежде будет объяснено, в чем состоит это соединение. Дух состоит из двух частей, из которых одна называется разумом, а другая волей; когда эти обе части действуют нераздельно, они тогда образуют один дух: муж на небесах действует как та часть, которая называется разумом, а жена - как та, которая называется волей. Когда это соединение, принадлежащее внутренним началам человека, сходит в низшие, принадлежащие телу, тогда оно постигается и чувствуется как любовь; эта любовь есть супружеская (amor conjugialis). Из этого ясно, что супружеская любовь берет начало свое в соединении двух личностей в один дух; это называется на небесах сожительством, и в таком случае говорится об этих личностях не как о двух, но как об одной: вот почему двое супругов на небесах не называются двумя ангелами, а одним.
    ...
    372. Благо и истина, соединенные в ангеле или в человеке, составляют не две вещи, а одну, потому что тогда благо принадлежит истине, а истина благу. Такое же соединение бывает, когда человек мыслит о том, чего он хочет, и хочет то, о чем он мыслит; тогда мысль и воля составляют одно целое, т.е. один дух (mens), потому что мысль образует или представляет в образе то, чего хочет воля, а воля придает этому наслаждение. Вот почему двое супругов на небесах не называются двумя ангелами, а одним..

    373. Из предшествующего можно теперь видеть, откуда происходит истинно супружеская любовь, а именно: что она сначала образуется в духе (mente) тех, что находятся в супружестве, а затем спускается и переходит в тело, которым она постигается и чувствуется как любовь. Все, что постигается и чувствуется телом, берет свое начало в духовном человеке, т.е. в разуме и воле; из них слагается духовный человек, и все, что из духовного человека нисходит в тело, проявляется тут в другом виде, сохраняя, однако, некоторое подобие и духовное сходство (simile et unanimum). Это - то же, что душа и тело, причина и следствие, как было об этом сказано выше в обеих главах о соответствиях.

    ...

    Об аде

    541. Ад, равно как и небеса, разделяется на общества, и даже на столько обществ, сколько их на небесах, ибо у каждого общества на небесах есть противоположное ему общество в аду, и это вследствие равновесия. Но общества в аду различаются по разного рода злу и происходящей от него лжи, потому что небесные общества различаются по благам и истинам своим. Что у каждого блага есть противоположное ему зло и у каждой истины противоположная ей ложь, это можно знать из того, что нет вещи, которая бы не относилась к чему-либо противоположному; что из этой противоположности узнаются вещи относительно качеств и степеней своих и что на этом основано вообще понимание и ощущение (sensatio). Вот почему Господом постоянно предусматривается, чтоб у каждого небесного общества было свое противоположное в аду и чтоб между ними было равновесие.

    542. Если ад делится на столько же обществ, сколько их на небесах, то, следовательно, и адов столько же, сколько небесных обществ, ибо каждое небесное общество образует небеса в малом виде, вследствие чего и каждое общество в аду есть ад в малом виде. Как вообще трое небес, так вообще и три ада: низший противоположен самым внутренним, или третьим, небесам; средний противоположен средним, или вторым, небесам; и высший, который противоположен последним, или низшим, небесам.

    543. Скажу также в нескольких словах, каким образом Господь управляет адом. Ад вообще управляется общим влиянием (affluxus) Божественного блага и Божественной истины, от небес идущим и которым общее усилие адское умеряется и удерживается; и, сверх того, особенным влиянием каждых небес и каждого небесного общества. В частности же ад управляется ангелами, которым поручено смотреть за адом и умерять его кичение и буйство; иногда ангелы даже посылаются туда и присутствием своим усмиряют его. Но вообще все находящиеся в аду управляются страхом, который в иных врожден и привит еще здесь; но как этот страх недостаточен и мало-помалу пропадает, то они управляются страхом наказаний - им в особенности они воздерживаются от зла: наказания в аду многочисленны, иные легче, другие тяжелее, смотря по сделанному злу. Вообще над другими духами поставляются самые злые, которые, превосходя прочих коварством и хитростью, могут наказаниями и страхом содержать их в повиновении и покорстве; но сами начальники эти не смеют преступать назначенных им границ. Должно знать, что единственное средство сдерживать насилие и ярость жителей ада есть страх казни, - другого средства нет.

    544. До сих пор верят в мире, что во главе ада стоит дьявол, который сперва был создан ангелом света, а после восстания своего вместе с сонмищем своим был ввергнут в ад. Это верование вышло из того, что в Слове говорится о дьяволе и сатане и также о Люцифере и что в этих изречениях Слово было понято в буквальном его смысле, меж тем как тут под дьяволом и сатаной разумеется ад. Под дьяволом - тот ад, который позади и в котором находятся самые злые духи, называемые злыми гениями; а под сатаной - тот ад, который впереди и в котором находятся духи не столь злые и называемые просто злыми духами. Под Люцифером разумеются духи, принадлежащие Вавилону, т.е. те, что мечтают о распространении господства своего даже до самых небес. Что нет никакого дьявола, которому бы ад был подвластен, это ясно из того, что все находящиеся в аду, равно как и все находящиеся на небесах, происходят от рода человеческого (см. н. 311-317); и еще из того, что от самого создания мира до нынешнего дня там находятся мириады мириад духов, из которых каждый есть дьявол в той самой степени, насколько он, живя на земле, сам стал таким, идя против Божественного начала.

    ...

  6. "Жить небесной жизнью не столь трудно, как полагают: для этого только необходимо при появлении в мыслях чего-либо противного прямоте и правде, хотя бы душа к тому и стремилась, помнить и помышлять, что этого делать не должно, как дела, противного Божеским заповедям. Если человек приучится к такому размышлению и оно обратится в привычку, то он мало-помалу соединяется с небесами, и по мере этого союза отверзаются внутренние начала духа его. Насколько же начала эти отверзаются, настолько видит и отличает он все противное прямоте и правде, а насколько он это видит, настолько зло и ложь могут быть удалены и рассеяны, но никакое зло не может быть удалено, если его не видишь и не знаешь. В такое состояние всякий может войти по своей свободной воле, потому что всякий мыслит по своей воле; и, будучи однажды наставлен на путь этот, человек наитствуется Господом на всякое благо: ему дается не только видеть зло, но и не хотеть его, и наконец оно становится ему противным."
    "Трудность благих помыслов возрастает, как равно и затруднение противостоять злу, по мере того как человек делает зло по воле, по любви. От этого зло обращается в привычку, человек сам его уже не видит и наконец, полюбив его, наслаждается им, извиняет его и утверждается в нем всякого рода ложными рассуждениями; он считает зло не только дозволенным, но называет его благом."
    Э.Сведенборг
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  7. Из учения Сведенборга Э.

    ..
    Планеты, видимые для наших глаз и находящиеся в пределах солнечной системы, являются землями, что можно знать из того, что они являются телами, созданными по тому же принципу, что и Земля. Это ясно из того, что они отражают солнечный свет, и когда видны через телескопы, не пылают пламенем, подобно звездам, а выглядят пятнистыми с темными заплатами, подобными морям и материкам на Земле. Другим аргументом является то, что они вращаются вокруг солнца таким же образом, как Земля, продвигающаяся по пути Зодиака, порождая этим смену лет и времен года - весны, лета, осени и зимы. Они также вращаются относительно своих осей таким же образом, как Земля, тем самым, порождая дни и различные периоды суток - утро, день, вечер и ночь. Кроме того, некоторые из них имеют луны, называемые спутниками, вращающиеся по орбитам вокруг них с установленной периодичностью, подобно Луне, вращающейся вокруг Земли. Планета Сатурн, являясь самой далекой от Солнца (из известных на то время планет – пер.), имеет также большое светлое кольцо, которое снабжает мир этой планеты большим количеством отраженного света. Может ли кто-нибудь, знающий это и способный мыслить рассудительно, все еще утверждать, что они (эти планеты) являются пустынными телами?

    ...


    . Меркурий, его духи и жители.


    9. Все небеса в совокупности образуют одного человека и потому названы Большим Человеком. В человеке каждая частность, и внешняя и внутренняя, имеет соответствие в этом Большом Человеке, то есть в небе. Это – тайна, пока неизвестная в мире, но то, что это так, было в изобилии показано. Но тех, кто попадает на небо из нашего мира, не достаточно, чтобы составить Большого Человека, поэтому этот недостаток должен быть восполнен людьми из многих других миров. Божественное провидение следит за тем, чтобы всякий раз, когда возникает недостаток в каком-либо месте небес относительно качества или количества соответственно, немедленно призывались бы люди из других миров, чтобы восполнить этот недостаток, и таким образом поддерживается гармония и равновесие небес.

    10. Мне также было показано, какой части Большого Человека соответствуют духи с планеты Меркурий. Это - память, но память об идеях, предметах абстрактных, удаленных от всего земного и материального. Однако, поскольку мне было позволено говорить с ними в течение многих недель, изучать их природу и качество, видеть, кем они являются, и что происходит с ними, я хотел бы рассказать здесь о моих реальных опытах.
    11. Некоторые духи приблизились ко мне, и мне было сказано, что они прибыли с земли, самой близкой к Солнцу, с планеты, которую в нашем мире называют Меркурий. Они тотчас же принялись изучать содержимое моей памяти. Для этих духов это не составляет труда. Они способны, приближаясь к человеку, видеть всё, что хранится в его памяти
    ***. Когда они, например, изучали различные предметы, включая города и различные места, которые я посещал, то я заметил, что они не интересовались ни храмами, ни дворцами, ни зданиями или улицами, но только событиями, о которых я знал, или участником которых мне приходилось быть. Также их интересовали такие вопросы, как административное устройство, порядки и нравы жителей тех мест, и т.д. Поскольку в памяти человека такие вопросы тесно связаны с различными местами, то они всплывают из памяти вместе с воспоминаниями о тех местах, к которым относятся. Я был удивлен их поведением и спросил, почему они игнорировали великолепие мест, а изучали только дела и события, связанные с ними. Они сказали, что они не получают никакого удовольствия от познания материальных, телесных или земных предметов, но только фактов. Это доказало, что духи этой земли в Большом Человеке соответствуют памяти об абстрактных идеях и о предметах, удаленных от всего материального и земного.

    12. Мне сказали, что такова и жизнь обитателей этой земли. То есть, они совершенно не заботятся о материальных или телесных вопросах, но лишь об уставах, порядках, законах и формах правления. Они также интересуются небесными предметами, которых бесчисленное множество. Мне также говорили, что многие из людей этой земли общаются с духами, так что они имеют познания в духовных вопросах, знают о состояниях жизни после смерти, и поэтому пренебрежительно относятся к предметам телесным и материальным. Тот, кто знает наверняка и убежден, что он будет жить после смерти, интересуется небесными вопросами, так как они являются вечным источником счастья, а мирскими – лишь настолько, насколько потребности жизни требуют этого. Такова природа жителей этой земли и соответственно духов, прибывающих оттуда
    *.
    ...
    18. Их спросили, не хотят ли они как-то использовать свои познания, поскольку не достаточно лишь наслаждаться познаниями, но необходимо, чтобы они служили какой-либо цели, так как использование является конечной целью познания. Познания сами по себе не приносят им никакой пользы, но могли бы быть полезными для других, если бы они поделились с ними своими познаниями. Также им было сказано, что для любого, кто хочет быть мудрым, очень неблагоразумно удовлетворяться лишь приобретением познаний, так как они – лишь вспомогательные средства, призванные помогать исследовать предметы, принадлежащие жизни. Но они ответили, что получают удовольствие, просто приобретая познания, и что для них это и есть цель.
    19. Некоторые из них не хотят выглядеть людьми, как духи из других миров, а хотят представать взгляду в виде кристаллических шаров. Они хотят выглядеть так, хотя на самом деле так не выглядят, по той причине, что познания предметов нематериальных изображаются в духовном мире кристаллами.
    20. Духи Меркурия полностью отличаются от духов нашего мира, поскольку не так озабочены мирскими, телесными и земными вопросами, и вообще всем материальным. По этой причине духи Меркурия не могут сосуществовать с духами нашего мира и отовсюду, где встречают их, убегают, так как их ауры в большинстве своём противоположны. У духов Меркурия есть поговорка о том, что они не хотят смотреть на оболочку. Их интересует то, что под ней, то, что очищено от оболочки, то есть то, что внутри.
    21. Я увидел яркое, очень интенсивно горящее пламя, и наблюдал его около часа. Это пламя сигнализировало о прибытии духов с Меркурия, восприятие, мышление и речь которых были еще более быстры, чем у предыдущих. Немедленно по прибытию они быстро просмотрели все содержимое моей памяти, но я не смог уловить, что они наблюдали, из-за их невероятной быстроты. Я слышал, впоследствии, как они говорили: “Да, такое имеет место”. О том, что я видел на небесах и в мире духов, они сказали, что знали об этом прежде. Я почувствовал большое количество духов, действующих заодно с ними, которые были позади меня, немного слева на уровне затылка.
    ...
    24. Духи Меркурия не могут долго находиться на одном месте или в одном обществе духов, принадлежащих к одному миру, и поэтому путешествуют по вселенной. Это потому, что они соответствуют памяти о фактах, которую они непрерывно стараются пополнять. Поэтому им разрешено путешествовать и приобретать познания везде, где только возможно. Если во время своих путешествий они встречают духов, которые любят материальное, телесное и земное, они избегают их и уходят куда-нибудь, где они не слышат ничего об этом. Это доказательство того, что их мышление выше уровня чувственного восприятия, вследствие чего они обладают внутренним озарением. Мне самому также было позволено непосредственно постигнуть это, когда они были рядом и общались со мной. Я заметил, что когда я был удален от чувственного восприятия, мое физическое зрение начало становиться неясным и расплывчатым.

    ...Затем я увидел женщину, которая протянула руку, чтобы погладить меня по щеке. Это очень удивило меня. Но дух Аристотеля сказал, что в мире ему часто являлась эта женщина. И при этом всегда казалось, будто она гладит его по щеке своей прелестной рукою.

    Ангельские духи сказали нам, что такая женщина иногда являлась древним, и они называли ее Палладой. Она являлась тем, кто, будучи в древности людьми, находил удовольствие в рассуждениях, тем которые предавались размышлениям, но не углублялись в философию. Так как подобные духи присутствовали рядом с ним, они восхищались глубиной его мышления. Поэтому они были представлены в образе этой женщины....

    40. Некоторым духам было сказано с неба, что однажды духам Меркурия было обещано лицезреть Господа. И тогда духи, находившиеся рядом со мной, спросили у них, помнят ли те об этом обещании? Те ответили, что помнят, но не знают, было ли обещано, что это случится несомненно. Пока они таким образом дискутировали, Небесное Солнце явилось им. Небесное Солнце есть ничто иное, как Господь. Его видят только те, кто находится на внутреннем, или третьем небе. Увидев Солнце, духи Меркурия не узнали, что это Господь Бог, так как не увидели его Лика. В это время с ними заговорили другие, но я не слышал, о чем. Но внезапно им снова предстало Солнце небес, посреди него - Господь, окруженный ореолом солнечного сияния. Увидев это, духи Меркурия глубоко смирились и преклонились. Тогда Господь стал видим в этом солнце также и духам нашей земли, которые, когда были людьми, видали его в мире. И все они признались, один за другим, что это Сам Господь, и провозгласили это перед всем собранием. Затем Господь явился в виде Солнца перед духами планеты Юпитер. Те громко воскликнули, что это - Тот, Кого они видели у себя на планете, когда Бог Вселенной являлся им.
    41. Некоторые из духов, увидевших Бога, были отведены вперед и немного направо. По мере продвижения они говорили, что видели свет, столь яркий и чистый, какого еще никогда раньше не видели, и что невозможно было бы представить свет еще ярче. А это было вечером, и многие духи рассказывали одно и то же
    **.
    ...

  8. ...
    Юпитер, его духи и жители.


    46. С духами и ангелами планеты Юпитер мне было дозволено более продолжительное общение, чем с духами и ангелами других планет. Поэтому я могу рассказать многое, как о них, так и о жизни обитателей этого мира. Духи, с которыми я встречался, действительно происходили оттуда. Об этом я мог заключить по многим признакам. Кроме того, мне прямо было сказано об этом с неба.


    47. Правда, сама планета Юпитер не видна духам и ангелам. Да и вообще в духовном мире ни одна планета не видна сама, но только происходящее с нее духи и ангелы. Уроженцы Юпитера видны впереди, на некотором расстоянии слева, притом постоянно на одном и том же месте (см. п. 42 выше). Впрочем, там же, по мнению духов и ангелов, должна находится и самая планета. Духи всякой планеты остаются вблизи своего мира, потому, что они раньше жили в нем. Всякий человек после смерти становится духом, но сохраняет все свои прежние свойства. Поэтому, будучи одной с жителями их мира природы, они могут общаться c ними, а также помогать им.


    48. Духи Юпитера рассказали мне, что на той планете, которую они населяли при жизни, живет огромное количество людей. Почва едва может прокормить их всех. Земля их плодородна и обильна. Никто не испытывает недостатка в жизненных благах. Никто там не заботится ни о чем, кроме предметов первой необходимости. Вот почему население ее так многочисленно. По их словам, их главная забота состоит в воспитании детей, которых они нежно любят.

    49. Далее они рассказали, что разделяются на племена, роды и дома. Каждая семья живет отдельно. Время они всегда проводят вместе со своими родными. Никто никогда не желает благ другого. Никому не приходит в голову мысль овладеть чужим имуществом, еще менее - отнять его с помощью хитрости, еще менее - путем грабежа и насилия. Они считают это преступлением, противным человеческой природе и ужасным злом. Я хотел рассказать им, что на нашей земле бывают войны, разбой и убийства. Но они возмутились и отказались слушать. Ангелы сказали мне, что и на нашей земле древнейшие люди жили таким образом. Они были разделены на племена, роды и дома. Все были в то время довольны своей участью. Никто и не думал обогащаться на счет других, или господствовать над ними, любя только самого себя. Поэтому древние времена, а особенно древнейшие, были более угодны Господу, чем последующие. Среди людей тогда господствовала невинность, соединённая с мудростью. Каждый тогда желал добра ради добра и справедливости ради справедливости. Никто не понимал, что возможно творить добро и справедливость ради почестей и выгод. Все говорили одну только правду, причём делали это не столько ради самой правды, сколько из-за доброты, стало быть, не от одного разума, а от воли, соединенной с разумением. Вот каковы были древнейшие времена. И вот почему ангелы тогда могли общаться с людьми. Они возносили их души, не отягощённые телесными, материальными вопросами, на небо, позволяли им странствовать по нему, показывали им великолепие и блаженство, и даже делились с ними небесной радостью и счастьем. Древние писатели знали об этих временах. Их называли Золотым Веком, или Царством Сатурна.

    ...
    55. Кроме того, духи - уроженцы Юпитера сообщили мне кое-что об обитателях этой планеты. Они говорили об их способе передвижения, их жизни, жилищах. Вот что я узнал об их способах передвижения. В отличии от людей нашей земли и многих других планет, они ходят не в вертикальном положении, но и не на четвереньках, как животные. При ходьбе они помогают себе, опираясь на кисти рук, и с каждым шагом наполовину поднимаются на ногах. Во время ходьбы через каждые три шага они поворачивают лицо в стороны и назад. В то же время они несколько наклоняют тело. Это они делают очень быстро, так как считают неприличным, чтобы кто-нибудь другой увидел их иначе, чем лицом к лицу. Во время ходьбы они всегда поднимают лицо, как это делаем и мы. Благодаря этому они получают возможность смотреть не только на землю, но и на небо. Они не ходят, уставившись в землю, так как считают это достойным осуждения. Только самые худшие из них поступают так. И если они не приучаются поднимать лицо, то их изгоняют из общества.


    Когда они сидят, то держат верхнюю половину тела прямо, подобно людям нашей земли. Но сидят обычно, скрестив ноги “по-турецки”. Не только при ходьбе, но и сидя, они очень заботятся о том, чтобы их видели не сзади, а только лицом к лицу. Они всегда предпочитают видеться лицом к лицу, так как в нем отражаются их мысли. Никогда выражение лица у них не расходится с мыслью, да и не может расходиться. Таким образом, каждый может явно видеть намерения другого по отношению к себе, поскольку никто их не скрывает, особенно видно, искренне ли его внешнее дружелюбие или наигранное. Все это мне продемонстрировали духи этой планеты и подтвердили их ангелы. Поэтому и духи, происходящие из жителей этой планеты выглядят не ходящими вертикально, но напоминают пловцов помогающих своему продвижению кистями рук, и смотрят время от времени во все стороны вокруг себя.



    56. Те из них, которые живут в теплых странах, ходят голыми, одевая лишь набедренные повязки. Они не стыдятся своей наготы, потому что их мысли целомудренны. Они любят только своих супругов и избегают прелюбодеяния. Они были очень удивлены тем, что духи нашей земли, услышав о том, что они ходят таким образом и притом голые, смеялись над ними и питали похотливые мысли, а также тем, что их нисколько не интересует жизнь на небесах, а лишь вещи плотского порядка. “Это доказывает”, - сказали духи Юпитера, - “Что люди Земли больше заботятся о плотском и земном, чем о небесном , и что их мысли изобилуют непристойностями”. Они также сказали, что нагота не смущает и не порочит тех, кто живет в состоянии целомудрия и невинности, но только тех, кто живет в разврате и бесстыдстве.



    57. Когда жители этой планеты ложатся в кровать, они поворачиваются лицом к комнате, а не к стене. Это мне рассказывали их духи, говоря, что они верят, что делая так, они обращают лицо к Господу. В противном же случае, отворачиваясь, они отвращались бы от него. Подобные мысли посещали меня раньше, когда я ложился в кровать, но до этого я не знал откуда они возникают.




  9. ..
    7. О духах и жителях Луны.

    111. Наверху над моей головой появились какие-то духи, и я услышал громовые голоса, доносящиеся оттуда. Они были подобны громам, доносящимся с облаков после вспышек молний. Я предположил, что там было огромное количество духов, которые знали такой трюк, который позволял им производить такой звук. Более простые духи, присутствовавшие рядом со мной, смеялись над этим, чем очень удивили меня. Причина их смеха была скоро открыта и заключалась в том, что духов этих было совсем немного, и к тому же все они были всего лишь мальчиками. Другая причина была в том, что, произведя поначалу на нас ужас своими громовыми голосами, они были неспособны причинить нам хоть какой-либо вред.

    Чтобы показать мне каковы они, некоторые из них спустились с высоты, откуда они гремели. Я был удивлен, увидев одного из них, несущего другого на спине, так что они приближались ко мне парой. Их лица не были некрасивыми на вид, но всё же более длинными, чем у других духов. Ростом они были, как семилетние мальчики, но плотнее телом. Это были карлики. Ангелы сказали мне, что эти духи были жителями Луны.

    Тот, которого несли на спине, приблизился ко мне и расположился слева от меня, на уровне ниже локтя. Оттуда он сказал мне, что всякий раз, когда они подают голос, они гремят как громы. Так они пугают духов, которые хотят причинить им вред, обращая некоторых из них даже в бегство, чтобы затем гулять в безопасности, где захотят. Чтобы доказать мне, что они могли производить такой шум, он отошел от меня, присоеди*нившись к нескольким другим, и, не покидая поля зрения прогремел точно так же. Кроме того, они продемонстрировали, что их голос выходил из живота подобно отрыжке, производя таким образом гром.

    Я заключил, что это происходит потому, что жители Луны не говорят столько при помощи легких сколько жители других миров, но говорят при помощи живота, используя некоторый воздух, который собирается там, так как на Луне нет такой атмосферы, как на других планетах. Я также узнал, что духи Луны в Большом Человеке соответствуют мечевидному хрящу (так раньше называли грудную кость – пер.), к которому спереди прикрепляются ребра, и который является точкой опоры для брюшных мускулов.

    112. Духи и ангелы знают, что на Луне также есть жители, как и на лунах или спутниках Юпитера и Сатурна.

    ...



  10. Эмануил Сведенборг. Земли во Вселенной. Миры в пространстве

    [2] Планеты, видимые для наших глаз, находясь внутри границ солнечной системы, являются землями, что можно знать из того, что они являются телами, созданными по тому же принципу, что и Земля. Это ясно из того, что они отражают солнечный свет, и когда видны через телескопы, не пылают пламенем, подобно звездам, но выглядят пятнистыми с темными заплатами, подобными морям и материкам на земле. Другим аргументом является то, что они вращаются вокруг солнца таким же образом, как Земля, продвигающаяся по пути Зодиака, порождая этим смену лет и времен года - весны, лета, осени и зимы. Они также вращаются относительно их осей таким же образом, как Земля, тем самым, порождая дни и различные периоды суток - утро, день, вечер и ночь. Кроме того, некоторые из них имеют луны, называемые спутниками, путешествующие по орбитам вокруг них с установленной периодичностью, подобно луне вокруг Земли. Планета Сатурн, являющаяся самой далекой от Солнца, имеет также большое светлое кольцо, которое снабжает мир этой планеты большим количеством отраженного света. Может ли кто-либо, знающий это и способный мыслить осудительно, все еще утверждать, что они (эти планеты) являются пустыми телами?

    4. Кроме того, я обсуждал с духами ещё одно доказательство того, что вселенная содержит больше, чем один мир. Оно следует из того факта, что звездное небо настолько огромно и содержит бесчисленные звезды, каждая из которых в своём мире является солнце с его собственной солнечной системой, похожей на наше Солнце, только все они различны по размеру. Всякий, кто правильно взвесит эти факты, должен заключить, что вся эта огромная структура является средством, служащим конечной цели творения - установлению Небесного Царства, в котором Бог может жить с ангелами и людьми. Видимая вселенная, которая есть небо, сияющее бесчисленным количеством звезд, каждая из которых является солнцем - есть всего лишь средство для создания миров и людей, живущих в них. Тех, из которых может быть создано Небесное Царство. Эти факты неизбежно приводят человека здравого рассудка к мысли, что столь огромные средства, служащие для столь великой цели не могли быть созданы для пользы человеческого рода одного единственного мира и неба, происходящего из него. Чем было бы это для Бога, который бесконечен, в котором тысячи, или, вернее, десятки тысяч миров, наполненных жителями, не было бы это ничтожным и скудным?

    5. Кроме того, ангельское небо настолько огромно, что оно во всех деталях соответствует человеку. Это - мириады, соответствующие каждому члену, органу и внутренней части, и всякому чувству каждого; и было дано знать, что это небо, относительно всех его соответствий, ни в коем случае не может существовать, кроме как из жителей очень многих земель. * Небо соответствует Господу, и человек каждой частью соответствует небесам, так что в глазах Господа Небо есть человек в общем виде, и может быть назван Большим Человеком ('Тайны неба' 2996, 2998, 3624-49, 4625). Весь вопрос соответствия человека и всех его частей Большому Человеку, который есть небо, был описан из опыта ('Тайны неба' 3021, 3624-49, 3741-50 [3741], 3883-96, 4039-55 [4051 в оригинале], 4218-28, 4318-31, 4403-21, 4523 [4527 в оригинале] -33, 4622-33, 4652-60, 4791-4805, 4931-53, 5050-61, 5171-89, 5377-96, 5552-73, 5711-27,10030).
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  11. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    вызывание умерших -оскверняет
    Если некое вызывание происходит от некой самости человека, то, как и всякое действие, происходящее от самости и своеволия, это оскверняет. Равно, как и всяческие молитвы к тем, кого назначили на должность "святых" в другом мире, включая разных Никодимов, и даже Марию.

    Совсем другое дело, когда именно Господь возвышает дух человека в другой мир, и когда тот человек находится под охраной Господней.

    Когда человек пребывает в духе, то он, как это был в древние времена, был совершенно абстрагирован от чувств тела, так что пребывал также в общении с духами в другом мире. Суть не меняется. Проблема заключается именно в том, что санкционировано Господом, а что нет, что - по Его воле, а что просто по самости, или по некоей церковной традиции.

    Но человек мог пребывать одновременно сознательно и в другом мире, духом, и в этом. Для постороннего это может не особо очевидно, ведь он не находится в таком же сообщении. Он только может судить по тому, что рассказано потом. Поэтому и были вопросы к Павлу, когда он был восхищен в небеса, и к Иоанну, когда он передал то, что ему было велено передать Господом. Без достаточной любви к истине людям и церкви в целом было достаточно сложно воспринять Откровение Иоанна, потому что у них не было на то опираться в исследовании этой книги.

    Ситуация в случае духовно-рациональных истин на порядок легче, потому что современному человеку легче осмыслять понятия, который можно не только воспринимать на веру, но и понимать в определенной степени.

  12. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
    7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    (RST Гал.1:6-8)
    Ольга, в самом-самом раннем христианстве (первые десятилетия) был практически только Апостольский Символ веры и очень простое понимание Слова. То есть, не было еще ни соборов, никакой изощренной терминологии, которая последовала потом. Поэтому, когда вы цитируете Библию, то эта цитата не говорит о догматике Католических, Лютеранских и Греческих соборов, она просто говорит о том, что если человек не воспринимает Пришествие, Воскресение и Божественность Господа, то он тем самым отлучает себя от церкви.

    Позднее, когда различные течения выработали свою догматику, и друг друг обличают в ересях, схизмах, ссылаясь на подобные места из Слова, то разве такой подход достоин здравомысленного христианина?

    Нужно смотреть не на то, соответствует ли то или иное учение некоторым решениям старых соборов тех или иных церквей, решений съездов и так далее, а насколько то или иное учение подлинно объясняет букву и дух Слова. Ведь, допустим, если я родился среди мормонов или монахов-пустынников и мне рассказывают, ссылаясь на эту фразу из Павла, то истинное учение это именно то, которое присутствует в данной организации, а все остальные проповедуют ложную благодать, то как мне разобраться?

    Разобраться легче, если человек признает единство в Господе Божественного и Человеческого и желает жить по Его заповедям вечной жизни.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Это было видение, которое показал Иисус Христос. Разберитесь с контекстом. Иисус показал Апостолам (еще не вкусившим смерти) фрагмент Царства Божия, пришедшего в силе. А где Иоанн Богослов общался в Откровении с мертвыми?
    Под мертвыми, в общем, подразумеваются те, кто перешел в другой мир, а уж кем они там становятся, ангелами или демонами, это уже частности. Поэтому если кто-то говорит об общении с ангелами, то это вполне может характеризовать как общение с умершими.

    Что касается того, что это Иисус показал видение апостолам, то разве где-то это сказано в Слове. И кроме того, они были простые рыбаки, не самые праведные во вселенной, но вот им - ради определенных служений, было кое-что показано. Необходимое и достаточное для того времени. И представьте, как это могло тогда восприниматься большинством людей, такое событие.

    Так вот, если Господь показал тогда простым рыбакам определенный прообразовательный аспект духовного мира, то разве Он не может показать более глубокие аспекты духовного мира духовного рыбаку, то есть, тому, кто был по-европейски образован и искал духовных истин, подобно рыбаку.

  13. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Ольга, в самом-самом раннем христианстве (первые десятилетия) был практически только Апостольский Символ веры и очень простое понимание Слова. То есть, не было еще ни соборов, никакой изощренной терминологии, которая последовала потом. Поэтому, когда вы цитируете Библию, то эта цитата не говорит о догматике Католических, Лютеранских и Греческих соборов, она просто говорит о том, что если человек не воспринимает Пришествие, Воскресение и Божественность Господа, то он тем самым отлучает себя от церкви.

    Позднее, когда различные течения выработали свою догматику, и друг друг обличают в ересях, схизмах, ссылаясь на подобные места из Слова, то разве такой подход достоин здравомысленного христианина?

    Нужно смотреть не на то, соответствует ли то или иное учение некоторым решениям старых соборов тех или иных церквей, решений съездов и так далее, а насколько то или иное учение подлинно объясняет букву и дух Слова. Ведь, допустим, если я родился среди мормонов или монахов-пустынников и мне рассказывают, ссылаясь на эту фразу из Павла, то истинное учение это именно то, которое присутствует в данной организации, а все остальные проповедуют ложную благодать, то как мне разобраться?

    Разобраться легче, если человек признает единство в Господе Божественного и Человеческого и желает жить по Его заповедям вечной жизни.
    Вы невнимательны. Я нигде никогда не ссылалась ни на какие соборы.

    Я постоянно ссылаюсь на Писание. И опираюсь на него.

  14. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Пол
    Сообщений
    848
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы невнимательны. Я нигде никогда не ссылалась ни на какие соборы.

    Я постоянно ссылаюсь на Писание. И опираюсь на него.
    Когда вы что-то цитируете, то и приводите ссылку из Павла для сравнения, то не пребывали в вашем уме, до этого, не просто слова из Евангелия, но интерпретации Слова, принятые в тех или иных традициях? Мы не живем сейчас в таком же мире, как сотни лет назад, но наша память в значительной степени наполнена тем, что мы слышали от других, по радио и ТВ, от наших общин, в которых, естественно, рассказывают, как все на самом деле, и о чем на самом деле говорит Библия.

    Но на практике, нам практически всегда дают не только сам текст, но и его интерпретацию - нам поясняют Троичность в Боге (а многие это делают по разному), поясняют аспекты веры, аспекты жизни, аспекты понимания буквы и духа в Слове. И в результате мы практически всегда следуем именно тому, что нам рассказывают, как "тому, что учит Библия".

    Выше вы цитировали про планеты во Вселенной. Но обратили ли вы внимание на то, что речь о них идет тогда, когда Сведенборг, по его словам, был в духе.

    Сравните из Откровении Иоанна про то, что он тоже был в духе, когда видел соответствующие вещи в духовном мире или духовной вселенной:

    "Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний"
    Для многих христиан описания Иоанна были буквально верными, и они ждали всех описанных животных. Но ведь многим очевидно и то, что звери были определенными духовными образами.

    Итак, хотя описания в книге Земли во Вселенной звучат как совершенно материальные описания, можем ли мы со всей точностью и искренностью сказать, что здесь ситуация не может быть такой же как в случае видений Иоанна и его общения с представителями духовного мира.

    Может возникнуть вопрос, а почему же все так написано, почему такие образы? Этот вопрос аналогичен вопросу, почему в Откровении Иоанна все описано так, как описано, а не иначе.

  15. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,709
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение

    Совсем другое дело, когда именно Господь возвышает дух человека в другой мир, и когда тот человек находится под охраной Господней.

    .
    Бог дал закон - не прикасайся к нечистому

    охраны нету тут - надо охранять самого себя -

    18Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •