Страница 1 из 136 123456789101151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 2030

Тема: Человек произошел от обезьяны.

  1. #1 (6168539)
    Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,599
    Записей в дневнике
    1

    Человек произошел от обезьяны.

    Многие завсегдатаи форума - в том числе и те, кто в целом поддерживает современную науку - отрицают утверждение "человек произошел от обезьяны".

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Никогда не происходил. И обезьяны и человек произошли от общего предка.
    Цитата Сообщение от Генрих Птицелов Посмотреть сообщение
    Человек не происходил от обезьяны.
    Цитата Сообщение от Ystyrgar Посмотреть сообщение
    Именно поэтому правильно говорить об обезьяноподобном предке людей, но уж никак не обезьяне.
    Для того, чтобы побороть это популярное заблуждение, приведу генеалогическое древо человекообразных обезьян:



    Всё, что влезло на эту картинку - человекообразные обезьяны. По-латыни - Hominoidea. Зеленым я отметил собственно предков человека. Всё, что отмечено зеленым - тоже человекообразные обезьяны. Наглядно показано, что человек произошел от обезьян.

    Но подождите: если на картинке - человекообразные обезьяны, то выходит и человек - тоже человекообразная обезьяна?! Да, так и выходит. Поэтому если совсем уж удариться в педантизм, то фраза должна звучать "человек произошел от других обезьян". Слово предоставляется Александру Маркову:
    Читать "Эволюция человека том 1: Обезьяны кости и гены 2011" - Марков Александр Владимирович (биолог) - Страница 6 - ЛитМир
    "Таким образом, с точки зрения современной биологии знаменитая фраза "человек произошел от обезьяны" не совсем верна. С одной стороны, она утверждает, что предки людей были обезьянами, и это совершеннейшая правда. Разумеется, речь идет не о современных обезьянах (таких как шимпанзе или горилла), а о древних, вымерших. Но фраза также предполагает, что сам человек не является обезьяной, и вот это уже неверно. С точки зрения биологической классификации человек не произошел от обезьяны — он ею как был, так и остался."
    Не будем ударяться в педантизм. Тем более что слово "обезьяны" не слишком точное, и часто используется в значении "приматы, за исключением людей".

    Напомню характеристические признаки обезьян - можете проверить их у себя:

    • бинокулярное зрение
    • волосяной покров
    • пятипалая конечность
    • пальцы снабжены ногтями
    • большой палец кисти противопоставлен всем остальным
    • недоразвито обоняние
    • значительное развитие полушарий головного мозга


    У людей, кроме этих признаков, есть еще следующие:

    • прямохождение
    • кисть, приспособленная к изготовлению орудий
    • высокоразвитый мозг
    • маленькие клыки, не выступающие за линию других зубов


    Конечно же, наличие у людей этих дополнительных признаков не означает, что люди не являются обезьянами. Мы ведь не считаем, что краснохвостая тупайя Tupaia splendidula не является тупайей? Даже несмотря на такой яркий признак, как красный хвост.

    Вот ролик, в котором Александр Соколов с antropogenez.ru развенчивает миф "человек не произошел от обезьяны, у нас общий предок".


    P.S. Обратите внимание, что в этой теме не приводятся доказательства научных фактов, а излагаются выводы науки - уже в готовом виде. Если кому нужны доказательства - можно их найти в школьном учебнике биологии или например в теме: Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

  2. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    В теме я бы хотел задаться одним важным вопросом а почему хомо сапиенс выжил по отношению к другим видам людей? Ведь если простая горила в 10 раз сильней человека то неандерталец также по силе не уступал гориле.Где то 400 тыс. лет назад хомосапиенс научился собирать огонь от возгараний молний и солнца чем прорубил себе окно в Европу и Евразию. А что было до этого момента? А до этого момента на сто тысяч лет раньше оконо в мир прорубил неандерталец. А почему? Потому что не нуждался в огне и мог выживать в суровых условиях исключительно питаясь сырым мясом. Кстати от человека он научился ловить рыбу.☺ И да эти туземцы воровали друг у друга женщин и каждый из нас процентов на 40 неандерталец.☺
    Последний раз редактировалось Serj012; 28.06.2019 в 03:36.

  3. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,400
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение


    P.S. Обратите внимание, что в этой теме не приводятся доказательства научных фактов, а излагаются выводы науки - уже в готовом виде. Если кому нужны доказательства - можно их найти в школьном учебнике биологии или например в теме: Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    А желание то у вас какое: получить убеждение что вы от обезьяны, доказать другим что и они от вашего предка?
    Цель темы какая?
    Известно, что есть разные мнения о происхождении жизни на земле, вот есть и есть, а вы на чем настаиваете?
    Какой у вас недостаток в утверждении вашего мнения?

  4. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    А желание то у вас какое: получить убеждение что вы от обезьяны, доказать другим что и они от вашего предка?
    Цель темы какая?
    Известно, что есть разные мнения о происхождении жизни на земле, вот есть и есть, а вы на чем настаиваете?
    Какой у вас недостаток в утверждении вашего мнения?
    Почему относительно слабый и низко рослый сапиенс буквально 150 см и 60 кг и ниже выжил по отношению к более сильным подвидам его группы таким как неандрталец 170 см и 100 кг?

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    8,773
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    ...у нас общий предок...
    А кто бы в этом сомневался, что у Вас?..

  6. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,269
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Многие завсегдатаи форума - в том числе и те, кто в целом поддерживает современную науку - отрицают утверждение "человек произошел от обезьяны".
    Я положительно отношусь к науке, поэтому могу утверждать, что вы несёте чушь.

    1. Происхождение человека от обезьяны или от общего предка - это совершенно разные концепции. Первое утверждал Дарвин, но сейчас наука принимает Синтетическую теорию эволюции, где ищется БОП (ближайший общий предок). Ищется с помощью генетики и пока этот вопрос витает исключительно в области теории, потому что есть громадный недостаток в знаниях о генах и практически полное отсутствие фактических доказательств, если не считать какие-то кости, о которых можно спорить долго.

    2. Если обезьяны и люди имеют сходную генетику, то почему невозможно произвести гибрид этих видов? Предлагаю вам вплотную заняться этим вопросом и спустя какое-то время, я надеюсь, вы представите миру милую человекообезьянку

  7. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Многие завсегдатаи форума - в том числе и те, кто в целом поддерживает современную науку - отрицают утверждение "человек произошел от обезьяны".
    Нет. Это наука 19 века, когда делили не двуруких и четвёроруких, наука давно считает, что человек один из видов обезьян и следовательно не мог произойти от обезьяны.

    Всё, что влезло на эту картинку - человекообразные обезьяны. По-латыни - Hominoidea.
    И почему название от человека (homo) ? Получается обезьяны произошли от человека

    Зеленым я отметил собственно предков человека. Всё, что отмечено зеленым - тоже человекообразные обезьяны. Наглядно показано, что человек произошел от обезьян.

    Но подождите: если на картинке - человекообразные обезьяны, то выходит и человек - тоже человекообразная обезьяна?! Да, так и выходит
    а зачем тогда врать что человек произошёл от обезьяны?

    .
    "
    Таким образом, с точки зрения современной биологии знаменитая фраза "человек произошел от обезьяны" не совсем верна.
    да Марков гений незря что доктор
    но врет Марков все же она НЕверна. А не не совсем.


    Не будем ударяться в педантизм. Тем более что слово "обезьяны" не слишком точное, и часто используется в значении "приматы, за исключением людей".
    Это что за лицемерие ? Как не стыдно, а ещё учёный



    У людей, кроме этих признаков, есть еще следующие:

    • прямохождение
    • кисть, приспособленная к изготовлению орудий
    • высокоразвитый мозг
    • маленькие клыки, не выступающие за линию других зубов
    Учитывая что у обезьян УЖЕ большой мозг, то если у человека относительно них тоже
    то это качественные отличия
    Вообще, зоопсхихология имеет свою классификацию.
    Глупо серьзно относится к эволюциннной генетической классификации ибо уравнивает гены не считаясь с их качественным влиянием.
    Да и другие науки : социология, психология, экономика, политология и тд явно выделяют человека;

  8. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    2,625
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Я положительно отношусь к науке, поэтому могу утверждать, что вы несёте чушь.

    1. Происхождение человека от обезьяны или от общего предка - это совершенно разные концепции. Первое утверждал Дарвин, но сейчас наука принимает Синтетическую теорию эволюции, где ищется БОП (ближайший общий предок). Ищется с помощью генетики и пока этот вопрос витает исключительно в области теории, потому что есть громадный недостаток в знаниях о генах и практически полное отсутствие фактических доказательств, если не считать какие-то кости, о которых можно спорить долго.

    2. Если обезьяны и люди имеют сходную генетику, то почему невозможно произвести гибрид этих видов? Предлагаю вам вплотную заняться этим вопросом и спустя какое-то время, я надеюсь, вы представите миру милую человекообезьянку
    На данный момен науку ограничивает только чловеческий снобизм и эгоизм о своей богоизбранности. Т.е. геном человека расшифрован и неагдертальца тоже. Новый человек уже в проекте раз выжили клоны овечек и обезьян то всего 10 лет и на нас будет смотреть воскрешённый неандерталец. Причём это наша прямая ответветственность и обязаность вернуть все вымершие виды а не только человеко подобных.

  9. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Многие завсегдатаи форума - в том числе и те, кто в целом поддерживает современную науку - отрицают утверждение "человек произошел от обезьяны".
    А обезьяны откуда взялись?

  10. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Человек произошел от обезьяны.
    нет , конечно.

    я скорее соглашусь , что это некоторые люди выродились в обезьян и значит , как логичное следствие из этого допущения,вполне вероятно , шо это обезьяны произошли от людей (некотрых ....и -когда-то, оч.....и оч. давно ....и где-то оч. далеко от за перделами Ойкумены.)

    ..кгммм нд-а--ссс, чем Вам не альтернавива логике Дарвина и Ко?

    на шнобелевскую премию - не тянет?
    Многие завсегдатаи форума - в том числе и те, кто в целом поддерживает современную науку - отрицают утверждение "человек произошел от обезьяны".
    достопочтенный True, зная , не по наслышке , эту Вашу давнюю и голубую мечту , позвольте Вам предложить компромиссное название Вашей темы , которое - пошти уверен - привлечёт гораздо больше читателей и даже - почитателей, а также существенно снизит Вам кол-во оппонентов и радикально охладит градус неминучей дисскусии .

    .....как Вам такое
    True произошел от обезьяны.
    , например?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  11. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,599
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    В теме я бы хотел задаться одним важным вопросом а почему хомо сапиенс выжил по отношению к другим видам людей? Ведь если простая горила в 10 раз сильней человека то неандерталец также по силе не уступал гориле.Где то 400 тыс. лет назад хомосапиенс научился собирать огонь от возгараний молний и солнца чем прорубил себе окно в Европу и Евразию. А что было до этого момента? А до этого момента на сто тысяч лет раньше оконо в мир прорубил неандерталец. А почему? Потому что не нуждался в огне и мог выживать в суровых условиях исключительно питаясь сырым мясом. Кстати от человека он научился ловить рыбу.☺ И да эти туземцы воровали друг у друга женщин и каждый из нас процентов на 40 неандерталец.☺
    Но тема ведь не об этом.
    Я не думаю, что горилла в 10 раз сильней человека. И уверен, что неандерталец был слабее гориллы. Но конфликты среди высших приматов разрешаются не столько физической силой, сколько смекалкой. А причин, почему выжил именно хомо сапиенс сапиенс, можно назвать огромное количество - да вот только трудно будет их проверить. Может они лучше координировали свои первобытные войска. А может - женщинам неандертальцев больше приглянулись мужчины-кроманьонцы. А может - неандертальцы растеряли иммунитет к африканским инфекциям, и при столкновении с кроманьонцами умерли от болезней. Повторюсь, проверять такие версии затруднительно. Но в самом факте ничего особо странного не вижу.

  12. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    На данный момен науку ограничивает только чловеческий снобизм и эгоизм о своей богоизбранности....
    сорри , нет.
    Богомсозданности.

    и чем раньше сам человек, каждый , сам себе , и персонально, этот догмат вобъёт в свой горячолюбимый моск -тем лучше и дольше будет жить пл. Земля, ея уникальная экосистема и цивилизация , сэр.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  13. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    The Moon
    Пол
    Сообщений
    5,761
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Но тема ведь не об этом.
    .
    А о чем тема? О том что ты не знаешь произошёл ли человек из обезьяны, о несовершенстве количественной ген.классификации?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    На данный момен науку ограничивает только чловеческий снобизм и эгоизм о своей богоизбранности. Т.е. геном человека расшифрован и неагдертальца тоже. Новый человек уже в проекте раз выжили клоны овечек и обезьян то всего 10 лет и на нас будет смотреть воскрешённый неандерталец. Причём это наша прямая ответветственность и обязаность вернуть все вымершие виды а не только человеко подобных.
    А человек объективно отличается разумом.

  14. мирянин
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    22,613
    Записей в дневнике
    41
    ps
    сэр , как гениально и предполагал этот виталич - вот Вам один из первых почитателей
    :
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    А кто бы в этом сомневался, что у Вас?..

    Брянский волк , Вы тоже , и также - милостливо, не станете спорить с голубой мечтой нашего True ?

    или я угадал?
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

  15. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,599
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    А желание то у вас какое: получить убеждение что вы от обезьяны, доказать другим что и они от вашего предка?
    Цель темы какая?
    Цель темы - объяснить, что человек произошел от обезьяны.
    Есть еще тайная цель, чисто эволюционная: чтобы особь женского пола озаботилась моими желаниями. Похоже, цель достигнута.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •