Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 122

Тема: «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и…?!

  1. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,869
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Если меня в грех заключил Сам Бог, то как же я могу не грешить, а если я грешу по заключению, то какая на мне вина?
    Цитата из Библии:
    Иоанна 16 :
    8
    и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
    9
    о грехе, что не веруют в Меня;


    Вина в том, что Бог Милует Вас, а вы так возлюбили грех, что не желаете принять Милости от Господа, и этим показываете. что вы сын геенны.

    Так как каждый любит своё, то чем он является.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  2. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    А вы разве не знаете что апостол Павел сравнивает евреев и язычников. Что евреи веру хранили и когда своими интересами стали жить то утратили и Бога возненавидели насмерть. И такая жестокость к истине, правде, справедливости возмутила язычников окрестных что они уверовали в распятую евреями Истину и Жизнь вечную. И далее продолжает апостол, что язычники были непослушны Богу, а теперь помилованы, так и евреи сейчас непослушны что бы в своё время, когда войдёт полное число язычников стать помилованными, обратиться к Истине и Жизни вечной, что это ожесточение в евреях временное.

  3. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    Странно, Евгений, что Вы задаете такой вопрос. Ведь цитата не двусмысленна. А констатация факта. Да - заключил. Сам об этом сказал. Но тогда наша задача понять зачем Он это сделал. Не для какого то злостного намерения, потому, что это тогда не о Боге. А зачем?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Здесь сказано по видимостям, подобно тому, как сказано было в ВЗ, что Бог гневается, мстит и так далее. Мы грешим по той причине, что зная, в чем заключается Божественная воля, предпочитаем оставаться в одной мертвой вере или знании, не избегая зла, как греха против Него, полагая, что может быть счастливы, в конечном счете, без Бога, без Его премудрости. Бог милует всегда, но вот человек воспринимает эту милость тогда, когда отворачивается от ада к Господу, обращаясь за истинностями и благами из Его Учения, и живя согласно оным.
    Бог и мстит. Вы это как совмещаете??? Мстит тому, что Сам и создал. То есть человеку.
    Дивные у Вас рассуждения.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос. Павел утверждает, что всех Бог заключил в грех непослушания, а всех это значит начиная от Адама и Евы. Но почему Павел утверждает, что это именно Бог заключил человека в грех не послушания, а не сам человек заключил себя в грех нарушив Божье повеление не вкушать от плода познания.
    А что за материал взят для тварного человека?
    Прах земной. А что о земле Бог сказал?: - земля была безвидна и пуста и ТЬМА над бездною. А Вы тут выражаете недоверие текстам, что Бог нам дал через Павла.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    @Стиова

    <<Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.>>

    Это сделано Богом для того, чтобы мы смогли пожить во зле, так как весь мир находится под ним...

    Чтобы мы однажды, услышав Слово о Христе, могли покориться Христу, и без сожаления расстались с этим миром!

    Непослушание = своеволие/эгоизм = грех.

    Поэтому, человек заключённый в непослушание, двигаясь по кругу жизни, грешит постоянно.

    Милость же Его к нам (освобождение от греха, спасение), проявляется в том, что Он нас милует, даруя каждому желающему, веру в Его Сына!

    А Вы Стиова, думаете так:
    Раз Богом мы все заключены в непослушание, значит Им же, все
    будем и помилованы в своё время...

    А нет - помилован тот, кто верует в Сына Божия!
    И бесы веруют и трепещут. Так их как тоже помилует Бог?

  4. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    Мы изначально рождены с наследственной болезнью – печатью греха. Если бы Бог не позволил утратившим несовершенство Адаму и Еве иметь пусть несовершенных детей, мы бы не существовали вообще. А сейчас наше будущее полностью зависит только от проявленного к нам милосердия (незаслуженной доброты) Бога. Если бы мы были рождены совершенными и не совершали грехов, милосердие Бога было бы вообще нам не нужно.
    Наше непослушание это не следствие того, что в него нас заключил Бог, а наше греховное состояние – причина заключения в рабство греха и смерти. Милосердие Бога к каждому из нас зависит от того подчиняемся ли мы Богу или противостоим Ему.
    Стих из письма Римлянам 11:32, который лёг в основу вопроса нужно рассматривать в соответствии с контекстом, т.к. он является концовкой достаточно длинной логической цепочки. Звеньями цепочки является ветхозаветный Израиль, Иисус Христос, апостолы, ученики из других народов… Имеем ли мы отношение к этой цепи мнения расходятся.

  5. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,746
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от ДмитрийВладимир Посмотреть сообщение
    А вы разве не знаете что апостол Павел сравнивает евреев и язычников.
    Да, речь идет об иудеях и язычниках. Язычники были оставленным народом (на время) и, как Павел говорит, они по природе - грешники. Евреи думали, что только они достойны спасения, как избранный Божий народ. Но Бог, дав им закон, тем самым заключил под грех, так как, законом познается грех. Таким образом, нет праведного ни одного, все стали грешны - и язычники и иудеи: язычники без закона, а евреи по закону. Павел пишет, что до закона грех ему не вменялся. Но пришел закон, а он умер, так как, закон зафиксировал грех. Конечно, речь вообще об иудеях, а не именно о Павле.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  6. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,113
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    То есть, исходя из этого, Бог специально дал заповедь Адаму не вкушать, зная наверняка, что вкусит и Бог на этом основании заключит всё человечество в грех не послушания, правильно? А иначе как понять Павла, что это именно Бог заключил человека в грех.
    Если бы не было заповеди, то как бы открылся грех?

    Автор темы, возможно и вы не понимаете что такое грех. Грех это ошибка или изъян. Человек постоянно ошибается, особенно это заметно в работе. Нет человека, который работал бы без ошибок. Это и есть грех. Низкий уровень концентрации, плохая точность, не собранность и так далее.

    Человек не всегда готов к испытаниям, тогда и случается грех.

    И Павел объясняет это слабостью плоти первого Адама. Так как он был создан из праха земного, поэтому не мог быть совершенным. Неправильно создавать совершенного человека из праха земного. Сотворенный всегда будет ниже рождённого. Совершенным нужно родиться.

    Поэтому написано, что Бог создавая людей, предопределил усыновить их через сына своего. Вся наша жизнь была спланирована заранее. Это показывает на сколько предсказуемы люди в своём поведение. Не зря говорится что люди рабы, пленники греха, то есть программ заложенных в организме, которые определяют наше поведение.

    На это безсмысленно злиться. Только Бог может избавить от смертного тела. Если мы так привязаны к греху, то сын дал пример прожив жизнь в скорби и страданиях находясь в дали от греховных удовольствий. Притерпевший мучительную казнь, заплативший жертву примирения. Чем его жизнь оказалась лучше нашей? Наша жизнь даже проще, в разы, мы имеем выбор как жить, не обременены ответственностью.

    Небесный умер за земных, отдав нам своё совершенное тело, что бы мы облеклись в него обретя вечную жизнь.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  7. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    5,875
    Записей в дневнике
    30
    (Заключил в непослушание, чтобы всех помиловать), это не то, чтобы вы грешите, а Я вас помилую, а лишь такое обобщенное заключение, а далее следует: -
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

    34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
    36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
    И шабат-шалом, всем!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  8. Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    ... да и откуда он мог знать что такое смерть(если смерть вошла акраз после падения) ?
    Разве Бог мог сказать о том,о чём человек не знал? Знал Адам прекрасно о смерти,он видел,как умирают животные.

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,160
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Проблема не в том, что Бог нас заключил в грех, проблема в том. что мы возлюбили грех, и не желаем Милости Господа для спасения.
    А зачем Богу надо было заключать нас в грех?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    9,242
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Разве Бог мог сказать о том,о чём человек не знал? Знал Адам прекрасно о смерти,он видел,как умирают животные.
    Откуда смерть в Эдеме ? Где об этом сказано ? Зато сказано о том, что после падения грех вошел, а через грех смерть.
    По Вашему выходит так, что в Раю грех по полной гулял....... трупы животных по всюду..... фуууууу...
    "Post tenebras, Lux"



  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,158
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    Заключил в том смысле что ограничил наш интеллект. Созданы мы такими. Но здесь есть нюанс. А именно - Бог несет Свою долю ответственности за творение, а мы несем свою долю ответственности где имеем сознательный выбор как поступать.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,160
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Цитата из Библии:
    Иоанна 16 :
    8
    и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
    9
    о грехе, что не веруют в Меня;

    Я верую, но от греха не расключён, а нахожусь по - прежнему в падшей, полной греха и смерти человеческой природе. И Вы так же и все до единого крещённые и верующие во Христа. И все до единого многогрешны, и все до единого нуждаемся в исповеди и в достойных плодах покаяния.
    Мы не получили расключения от греха, от падшей и смертной человеческой природы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Если бы не было заповеди, то как бы открылся грех?

    Автор темы, возможно и вы не понимаете что такое грех.
    Вот не надо про значение греха, ответьте на простое и незаумное, зачем Бог заключил нас в грех?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  13. Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Откуда смерть в Эдеме ? Где об этом сказано ? Зато сказано о том, что после падения грех вошел, а через грех смерть.
    Грех -понятие ,относящееся только к человеку.Так как он связан с волей. Животные связаны инстинктом ,а свободой воли ,как человек ,не располагают.
    По Вашему выходит так, что в Раю грех по полной гулял....... трупы животных по всюду..... фуууууу...
    Нет ,грех в раю не "гулял",поскольку "носителем " его может быть только человек ,а не животные.
    Зачем же "повсюду" трупы? Вон,слоны ,говорят,сами в определённое место уходят умирать..
    А вот испражнения встречались гораздо чаще.Это вас не смущает..в раю-то?

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,160
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    (Заключил в непослушание, чтобы всех помиловать), это не то, чтобы вы грешите, а Я вас помилую, а лишь такое обобщенное заключение, а далее следует: -
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

    34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
    36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
    И шабат-шалом, всем!
    А зачем Бог заключил нас в грех?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Заключил в том смысле что ограничил наш интеллект.
    Зачем Он это сделал?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Грех -понятие ,относящееся только к человеку.Так как он связан с волей.
    Не согласен. Ангелы так же волевым решением отказались служить Богу в добром и стали служить в злом.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,158
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    Зачем Он это сделал?
    Ну как зачем? Затем чтобы человек развивался естественным образом. Ребенок рождается вообще несмышленым и лишь затем начинает возрастать.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •