Страница 8 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 122

Тема: «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и…?!

  1. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    940
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение

    Бог и мстит. Вы это как совмещаете??? Мстит тому, что Сам и создал. То есть человеку.
    Дивные у Вас рассуждения.
    Возможно, мы друг друга не поняли. Суть того, что я написал, в том, что и Бог не мстит человеку, хотя так написано в букве Ветхого Завета, и аналогично, Бог никого не заключал в непослушание, но именно зло этому виной, а не Бог.

  2. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,403
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Бог никого не заключал в непослушание, но именно зло этому виной, а не Бог.
    И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?

  3. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,686
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?
    Надо поставить вопрос, можно ли через непослушание придти к послушанию и постараться на него ответить.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  4. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    940
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    И всё-таки повальное, всеобщее непослушание, охватывающее всех, без исключения, людей - такое явление можно объяснить только промыслом Бога. Конечно, этот промысел имеет благую цель, и наша задача осознать, в чём заключается эта Его цель?
    Есть Божественное Провидение, а есть Попущение. К Попущению относится зло, то есть, то, что нежеланно для Бога, но только попускается им, не произвольно, но с определенной степенью умерения зла, сводя его к некому меньшему злу или даже добру.

    Если церковь удаляется от Господа, то Господь предпринимает целую совокупность средств, чтобы попытаться восстановить ее. Конечная цель - возрождение и спасение, если только церковь этому способствует. Не обязательно, что все непослушны вообще, непослушной может быть именно церковь верующих в большей степени, нежели те, которые находятся за ее пределами.

  5. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,403
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Есть Божественное Провидение, а есть Попущение. К Попущению относится зло, то есть, то, что нежеланно для Бога, но только попускается им, не произвольно, но с определенной степенью умерения зла, сводя его к некому меньшему злу или даже добру.
    Реально одни непослушания являются проявлениями большого зла, другие выглядят безобидными. И всё-таки: в чём может быть реализовано благо для нас от проявления непослушания?

  6. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    В том-то и вопрос, насколько понравится грешить. Многие видят смысл своей жизни в делании греха. Таких Он тоже готов миловать, но они сами не примут Его милости, потому что им надо же жить их жизнью, а она настолько срослась с грехом, что без него уже не представляет собой никакой, даже уж совсем эрзацжизни.

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,686
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от konstantin.yos Посмотреть сообщение
    В том-то и вопрос, насколько понравится грешить. Многие видят смысл своей жизни в делании греха. Таких Он тоже готов миловать, но они сами не примут Его милости, потому что им надо же жить их жизнью, а она настолько срослась с грехом, что без него уже не представляет собой никакой, даже уж совсем эрзацжизни.
    Но ведь и в этом случае они исполнители только Божьей воли, которой Бог заключил их в грех. Могут ангелы связанные узами мрака не делать зла, если узами мрака их связал Сам Бог.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    940
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Реально одни непослушания являются проявлениями большого зла, другие выглядят безобидными. И всё-таки: в чём может быть реализовано благо для нас от проявления непослушания?
    От непослушания блага никакого нет. Но поскольку казалось, что и злое от Бога, то и сказано было так, как будто будто заключил в непослушание, а не зло и грех. Павел просто часто пишет по видимости, а отчасти и сам, судя по всему, не всегда различал видимости от истины. Да и не только он, по правде говоря.

  9. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,403
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Надо поставить вопрос, можно ли через непослушание придти к послушанию и постараться на него ответить.
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Но ведь и в этом случае они исполнители только Божьей воли, которой Бог заключил их в грех.
    Моё понимание ситуации! Испытание Адама показало, что беспроблемная жизнь не способствует воспитанию смирения, послушания. И Бог, своим проклятием, сделал так, что мы НЕ МОЖЕМ жить без греха. Но – если хотим, если просим помощи, у нас возрастает и смирение перед Божьей волей, и способность к послушанию.
    Т. о., жизнь в непослушании – это условия нашей жизни, как домашнее задание; исполнение Божьей воли не в том, что мы живём во грехе, а в том, что пытаемся противостать ему.

  10. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    «Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать». Ну и…?!
    Не означает ли это, что мы грешим потому, что это Бог нас заключил во грех, и что Он потом нас помилует?
    Вероятно, имеется в виду вот это место:
    Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
    Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    (Рим.11:30-32)
    "Вы" - это неевреи, которые в дохристианский период не могли послушаться Бога - Он им ничего не заповедовал
    8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
    9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
    (Пс.147:8,9)
    "Они" - иудеи, которым открыто Слово, но временно закрыто благовестие. Бог заключил не во грех, а в непослушание. На это есть Его цель - чтобы спаслись неевреи.
    К неевреям эта фраза могла быть применена ТОЛЬКО в дохристианский период. Теперь же:
    Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
    (Деян.17:30)

  11. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    782
    Ведь Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!!! Христос приходит чтобы освободить нас из ЗАКЛЮЧЕНИЯ - от нашего личного, душевного понимания смысла Библии, которое мы прочитав и не поняв духовного смысла ОПУСКАЕМ до своего уровня, ОСЛАБЛЯЕМ своими понятиями.... Закон ОСЛАБЛЕННЫЙ плотью(нашим умом) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Чтобы выполнить его - ИСПОЛНИТЬ - нужен приход = пришествие Христа в нас. А это происходит при сильном вашем желании и просьбе неотступной . Вот только когда седьмая труба прозвучит в небесах и Отец ОТКРОЕТ СЫНА Своего в вас !!! Свершается великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! Просите и получите, только неотступно просите.

  12. Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Ведь Писание всех ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!!! Христос приходит чтобы освободить нас из ЗАКЛЮЧЕНИЯ - от нашего личного, душевного понимания смысла Библии, которое мы прочитав и не поняв духовного смысла ОПУСКАЕМ до своего уровня, ОСЛАБЛЯЕМ своими понятиями.... Закон ОСЛАБЛЕННЫЙ плотью(нашим умом) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Чтобы выполнить его - ИСПОЛНИТЬ - нужен приход = пришествие Христа в нас. А это происходит при сильном вашем желании и просьбе неотступной . Вот только когда седьмая труба прозвучит в небесах и Отец ОТКРОЕТ СЫНА Своего в вас !!! Свершается великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! Просите и получите, только неотступно просите.
    Перечитайте Рим 11.
    неевреи БЫЛИ непослушны без шанса прощения - до Пришествия.
    А евреи ТЕПЕРЬ заключены в непослушание, чтобы быть помилованными. От 1 Пришествия до 2.

  13. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    782
    Библия то не для евреев прошлых или сегодняшних. Она для каждого из нас- для читающего ее. Так что еще раз внимательно , не спеша перечитайте мой предыдущий пост. А когда это произойдет лично с вами. Поделитесь теми ОТКРОВЕНИЯМИ которые получите от Христа-вопрошая Его конечно.

  14. Православный Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,565
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Библия то не для евреев прошлых или сегодняшних. Она для каждого из нас- для читающего ее. Так что еще раз внимательно , не спеша перечитайте мой предыдущий пост. А когда это произойдет лично с вами. Поделитесь теми ОТКРОВЕНИЯМИ которые получите от Христа-вопрошая Его конечно.
    И что мне, сегодняшнему человеку, может дать книга (Библия) описывающая историю евреев ?
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Книга Бытие 1:31)

  15. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,514
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Andron Посмотреть сообщение
    И что мне, сегодняшнему человеку, может дать книга (Библия) описывающая историю евреев ?
    Довольно странный вопрос для православного.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •