Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21

Тема: "Сердце чистое сотвори во мне" (Пс.50:12)

  1. #1 (6170653)
    бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,872
    Записей в дневнике
    59
    1). Можно ли быть праведным, но не добрым?
    2). Можно ли быть честным, но не добрым?
    3). Можно ли быть милующим, но "не добрым"??

    Сердце доброе - не каменное? При этом: обязательно ли на нём не написаны заповеди Господни?

    4). Добрый - глупый?
    5). Добрый - не честный?
    6). Добрый - не боец?!


    Можно ли быть добрым и искать злого?
    Можно ли быть добрым, и "наклонять" иного, унижая или добиваясь чего-то? Можно ли быть добрым, имея боль? МОЖНО!!! (но очень-очень трудно )

    комм. к Пиркей Авот 2.10:

    [Его] добросердечие.
    На иврите: лев тов (букв, «доброе сердце»). Это гораздо шире, чем характеристика мягкого, доброго, отзывчивого человека, готового всегда прийти на помощь. Сердце, по представлениям иудаизма, является средоточием всех чувств, стремлений, желаний; имея доброе сердце, человек может ощущать духовное, прекрасное, возвышенное. Слово «доброе» здесь следует понимать как «добротное», «доброкачественное», т. е. человек готов воспринять и в состоянии ощутить все доброе и положительное в окружающем мире. (Рав Гирш)

    Пусть будет дорога тебе честь ближнего твоего как твоя собственная. Если человек обидел ближнего словом или действием, Закон обязывает его восполнить материальный и моральный ущерб, нанесенный другому, просить у него прощения. Однако обидчик может все это делать чисто механически, лишь потому, что Тора обязывает его, а он послушно выполняет волю Творца. Раби Элиэзер говорит, что этого недостаточно, – человек должен воспитывать в себе добрые качества, помогающие ему ощутить боль, которую он причинил ближнему, нанеся тому обиду. (Любавичский Ребе)


    Рискнёт ли кто-нибудь сказать, что "можно быть одновременно и добрым и злым"?




    А предпочтительнее: исполняющий или милующий?





    ( = )




    Мир! )
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  2. Можно быть праведным, честным и милующем, но не добрым.
    Пример? Да пожалуйста))))
    Во взаимоотношениях работодатель - подчиненный сотрудник, когда работодатель выполняет условия трудового договора
    Добрый ли он при этом? Думаю, что нет. Просто быть праведным честным и милующим это разумно и рационально.
    Был ли Суворов добрым по отношению к солдатам? Точно нет. Но по легендам))) он был и честным и милующим.

    Выполнять взятые на себя обязательства, но при этом не быть добрым Это нормально, ящитаю))))

  3. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    33,809
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    Пусть будет дорога тебе честь ближнего твоего как твоя собственная. Если человек обидел ближнего словом или действием, Закон обязывает его восполнить материальный и моральный ущерб, нанесенный другому, просить у него прощения. Однако обидчик может все это делать чисто механически, лишь потому, что Тора обязывает его, а он послушно выполняет волю Творца. Раби Элиэзер говорит, что этого недостаточно, – человек должен воспитывать в себе добрые качества, помогающие ему ощутить боль, которую он причинил ближнему, нанеся тому обиду. (Любавичский Ребе)
    Ребе высказал то, что до него высказал Бог через Сына - в Новом Завете.

    Рискнёт ли кто-нибудь сказать, что "можно быть одновременно и добрым и злым"?
    Доброта и справедливость могут быть на разных полюсах, если не имеют связи с истиной - Богом.
    А предпочтительнее: исполняющий или милующий?
    Согласно Христу - или Талмуду? Ира?
    ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
    ...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их...

  4. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение

    Согласно Христу - или Талмуду? Ира?
    Согласно здравому смыслу.

  5. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    33,809
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Теххи Шекк Посмотреть сообщение
    Согласно здравому смыслу.
    Под здравым смыслом каждый понимает свое.
    ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
    ...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их...

  6. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,623
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    1). Можно ли быть праведным, но не добрым?
    2). Можно ли быть честным, но не добрым?
    3). Можно ли быть милующим, но "не добрым"??
    ...
    Рискнёт ли кто-нибудь сказать, что "можно быть одновременно и добрым и злым"?
    Добрым ко всему подряд быть невозможно. Например, человек оооочень добрый, но на него сел комар и кусает. Будет ли он добр к комару, убивая его? Или муха лезет к нему в тарелку с едой, будет ли он к ней добр, или станет отгонять её.

    И так, по всем пунктам можно найти наглядные примеры.



  7. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    1). Можно ли быть праведным, но не добрым?
    2). Можно ли быть честным, но не добрым?
    3). Можно ли быть милующим, но "не добрым"??
    Это всё относительно.
    А объективно оценить может только Бог .

  8. Непонятно, почему тема направляет наши размышления о чистом сердце, а наши рассуждения о доброте?

    Ну и какова эта самая доброта? Для одного это добро, а для иного беда смерти подобна... Вот вспомнил реальный случай, когда внуку сделали операцию на аппендицит и он ещё лежал в палате после операции, а после такой операции нельзя принимать пищу определённое время, пришла бабушка проведать своего любимого внучка, а он ей жалуется, что его здесь не кормят, она сказала что сейчас сбегает в магазин и купит ему что нибудь, а он ей говорит, что хотел бы булочку с повидлом... она помчалась и принесла, он поел, а ночью ему стало совсем плохо и он умер...
    Вот и рассуждайте теперь что добро и что зло... А в Писании множество примеров того что на наш взгляд мы бы оценили как зло, а в очах Божьих это есть благо для нас... Вот например... Ап. Павлу, верному и ревностному апостолу Христа, дано было жало в плоть... и трижды Павел просил Господа об освобождении сего удручающего его, однако Господь не послушал своего Апостола и ограничился тем что предупредил не просить более об этом...

    Так мы будем рассуждать о чистоте сердца или о доброте в этой теме?

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,050
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    1). Можно ли быть праведным, но не добрым?
    2). Можно ли быть честным, но не добрым?
    3). Можно ли быть милующим, но "не добрым"??

    Сердце доброе - не каменное? При этом: обязательно ли на нём не написаны заповеди Господни?

    4). Добрый - глупый?
    5). Добрый - не честный?
    6). Добрый - не боец?!


    Можно ли быть добрым и искать злого?
    Можно ли быть добрым, и "наклонять" иного, унижая или добиваясь чего-то? Можно ли быть добрым, имея боль? МОЖНО!!! (но очень-очень трудно )

    комм. к Пиркей Авот 2.10:

    [Его] добросердечие.
    На иврите: лев тов (букв, «доброе сердце»). Это гораздо шире, чем характеристика мягкого, доброго, отзывчивого человека, готового всегда прийти на помощь. Сердце, по представлениям иудаизма, является средоточием всех чувств, стремлений, желаний; имея доброе сердце, человек может ощущать духовное, прекрасное, возвышенное. Слово «доброе» здесь следует понимать как «добротное», «доброкачественное», т. е. человек готов воспринять и в состоянии ощутить все доброе и положительное в окружающем мире. (Рав Гирш)

    Пусть будет дорога тебе честь ближнего твоего как твоя собственная. Если человек обидел ближнего словом или действием, Закон обязывает его восполнить материальный и моральный ущерб, нанесенный другому, просить у него прощения. Однако обидчик может все это делать чисто механически, лишь потому, что Тора обязывает его, а он послушно выполняет волю Творца. Раби Элиэзер говорит, что этого недостаточно, – человек должен воспитывать в себе добрые качества, помогающие ему ощутить боль, которую он причинил ближнему, нанеся тому обиду. (Любавичский Ребе)


    Рискнёт ли кто-нибудь сказать, что "можно быть одновременно и добрым и злым"?




    А предпочтительнее: исполняющий или милующий?





    ( = )




    Мир! )
    Что есть добро в глазах Бога? Что есть добро в глазах отдельно каждого из нас? Очень часто наше доброе мерзость пред Богом.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,014
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    1). Можно ли быть праведным, но не добрым?
    2). Можно ли быть честным, но не добрым?
    3). Можно ли быть милующим, но "не добрым"??
    У здравых учеников Иешуа таких паталогий быть не должно, такое должно отмирать по мере познания Пути.....и да, все доброе встречаемое в нераскаянных язычниках - это ни что иное, как не до конца растраченный потенциал оставшийся от заложенного в них Всевышним.
    Последний раз редактировалось Тихий; 30.06.2019 в 22:37.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  11. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,872
    Записей в дневнике
    59
    Добрым ко всему подряд быть невозможно. Например, человек оооочень добрый, но на него сел комар и кусает. Будет ли он добр к комару, убивая его? Или муха лезет к нему в тарелку с едой, будет ли он к ней добр, или станет отгонять её.

    И так, по всем пунктам можно найти наглядные примеры.
    Можно быть праведным, честным и милующем, но не добрым.
    Пример? Да пожалуйста))))
    Во взаимоотношениях работодатель - подчиненный сотрудник, когда работодатель выполняет условия трудового договора
    Добрый ли он при этом? Думаю, что нет. Просто быть праведным честным и милующим это разумно и рационально.
    Был ли Суворов добрым по отношению к солдатам? Точно нет. Но по легендам))) он был и честным и милующим.

    Выполнять взятые на себя обязательства, но при этом не быть добрым Это нормально, ящитаю))))
    @Viktor.o, @Теххи Шекк ваше мнение принято!

    Речь предлагаю вести о людях верующих
    для которых в любом человеке напротив может открыться Господь: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
    36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
    Мф.25


    @Ольга Владим.

    Доброта и справедливость могут быть на разных полюсах, если не имеют связи с истиной - Богом.
    Согласно Христу - или Талмуду? Ира?
    Про справедливость в теме нет.
    Не уводите её, п-ста, в сторону.

    @Starik905

    Непонятно, почему тема направляет наши размышления о чистом сердце, а наши рассуждения о доброте? ...
    Так мы будем рассуждать о чистоте сердца или о доброте в этой теме?
    Вопрос: чистое (в понятиях христианина) сердце может быть злым?

    Ну и какова эта самая доброта? Для одного это добро, а для иного беда смерти подобна... Вот вспомнил реальный случай, когда внуку сделали операцию на аппендицит и он ещё лежал в палате после операции, а после такой операции нельзя принимать пищу определённое время, пришла бабушка проведать своего любимого внучка, а он ей жалуется, что его здесь не кормят, она сказала что сейчас сбегает в магазин и купит ему что нибудь, а он ей говорит, что хотел бы булочку с повидлом... она помчалась и принесла, он поел, а ночью ему стало совсем плохо и он умер...
    Это пример
    (я бы сказала) простодушия или глупости (без оскорбления), но не доброты.

    beta
    Что есть добро в глазах Бога? Что есть добро в глазах отдельно каждого из нас? Очень часто наше доброе мерзость пред Богом.
    6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
    7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
    Ис.58

    Как минимум!


    мир

    Может ли человек, верующий во Христа, быть (оставаться) злым, чёрствым или надменным?


    Спасибо!
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  12. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    33,809
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @Ольга Владим.

    Про справедливость в теме нет.
    Не уводите её, п-ста, в сторону.
    «красоту души своей»…(С) = танец с бубнами
    ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
    ...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их...

  13. Добрых людей вообще нет! Земля наполнена эгоистами, которые любят только своё (детей, землю, работу). Каждый человек безнадёжен, поскольку ему надлежит делать доброе (и он понимает это) но в результате получается как всегда (по злым помыслам и похотям своим). Надежда появилась, когда умер за всех Христос. Но теперь у вас господа выбора не осталось: если вы верующие, то придется умереть для себя и жить в Нём и для Него, а это знать стать добрым, любящим, честным и т.д. Потому что ты уже не себя( любимого ) живешь, а Его. Любовь, мудрость, доброта человеческая, земная, бесовская не имеет никакой цены. А любовь, доброта, радость в Нём не имеет цены у человечества. Познайте доброту Христа в Его любви и станьте как Он!

  14. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,872
    Записей в дневнике
    59
    @Есхолла

    Добрых людей вообще нет!
    Бывают! любящие.

    ...которые берут вину - на себя, тем самым "повторяя опыт" Христа.
    Но Он совершенно точно "знал", что воскреснет.

    А таковые, даже не задумываясь (= не зная) об этом, совершают подвиг сей.

    Земля наполнена эгоистами, которые любят только своё (детей, землю, работу). Каждый человек безнадёжен, поскольку ему надлежит делать доброе (и он понимает это) но в результате получается как всегда (по злым помыслам и похотям своим). Надежда появилась, когда умер за всех Христос.
    человек = животное: живёт "за счёт" живота.
    На мой взгляд, не очень "подсуден" (слаб), пока "упакован" в тело.

    Но теперь у вас господа выбора не осталось: если вы верующие, то придется умереть для себя и жить в Нём и для Него, а это знать стать добрым, любящим, честным и т.д. Потому что ты уже не себя( любимого ) живешь, а Его. Любовь, мудрость, доброта человеческая, земная, бесовская не имеет никакой цены. А любовь, доброта, радость в Нём не имеет цены у человечества. Познайте доброту Христа в Его любви и станьте как Он!
    Вполне ли "посильную задачу" Вы ставите человечеству?



    Мир!
    Последний раз редактировалось Смирна; 05.07.2019 в 04:21.
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  15. [QUOTE=Смирна;6175464]
    Вполне ли "посильную задачу" Вы ставите человечеству? /QUOTE]

    Я не ставлю задач для человечества. Это у Господа повеление и надежда, а там каждый сам выбирает жить своим умом или смириться под руку Грядущего.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •