Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161718192021 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 313

Тема: Что означает слово "зло" в Исаии 45:7 и других стихах?

  1. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,764
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Предлагаю посмотреть на этот вопрос по-другому. Думаю, многое может проясниться. В предложении "Бог творит зло" перенесём внимание со слова "зло" на слово "творит". Что это значит - творит? А понимать это можно двояко. В первом случае, как вы дискутируете на протяжении всей темы, "творит" - это сам совершает. Во втором же значении "творит" - создаёт, как Творец. А Бог всё создал, видимое и невидимое (К Колоссянам 1:16). Можно сотворить зло и не совершать зло. В Боге нет зла и греха, и Он ненавидит зло, грех и тьму, но это не значит, что Он их не может создать для своей цели, как контраст, чтобы явить и прославить Любовь, Праведность и Свет Спасителя. Так боголюбивый творец Достоевский, ненавидя грех, создаёт ("творит") подлеца и убийцу Смердякова в "Братьях Карамазовых".
    Хорошо, давайте посмотрим по-другому.

    1. Вы можете себе представить, чтобы, к примеру, в Вашей стране на государственном уровне открылась школа по воспитанию у людей садистских наклонностей и педофилов?
    Вот так, чтобы выдавался диплом педофила...
    А может, если нет таких школ, Бог взял на Себя такую миссию и сотворил (создал) не виртуального отрицательного героя, а реальных педофилов, которые насилуют и убивают детей? Вы можете себе представить такого Святого Бога?
    И как эти творения прославляют Любовь и Праведность Божью?

    Мне кажется, что и здесь есть какие-то ограничения (т.е. не все Бог буквально создал). Он может создать губителя, палача, который будет совершать Божьи Приговоры.
    Но и в этом случае, в некотором смысле слова, если возвращаться к значению слова "зло", то бедствия и суды Божьи - это губители.

    2. Такое значение слова творить, как создать, требует и определенного значения слова "зло".
    Нельзя создать, к примеру, безнравственные поступки: их можно только совершать, правда?
    Поэтому и в этом случае слово "зло" не может иметь моральный смысл.
    Т.е. и в том и в другом случае слово "зло" не несёт в себе смысл противоположный добру, как моральная категория.

    3. Это не совсем в контексте Библии, ведь никто не спорит, что Бог может насылать на грешников бедствия, как Потоп, египетские казни, огонь с неба и др. Это полностью соответствует всей Библии. А в предложенном Вами смысле слово "зло" приобретает такое значение, как создание плохих людей и плохих ангелов. Как это соответствует Святости Бога и вообще значению слова "зло" в русском языке? Есть вообще такое значение слова "зло"?

    4. Если Бог создаёт грешников, нечестивцев, педофилов, садистов и тд., то в чем их вина и за что их наказывать или судить?
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  2. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    32,362
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    написано: будьте святы, потому что Я свят.
    Итак - Бог Свят. Что это означает? А то, что Бог не имеет ничего общего со злом.



    А так ли это? А смотрим.

    14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите.
    (Ам.5:14)

    15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
    (Ам.5:15)

    15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним.
    (Пс.33:15)

    10 Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их.
    (Пс.96:10)

    9 Любовь [да будет] непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру;
    (Рим.12:9)

    Писание говорит уклоняться от Бога?



    5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    (Быт.6:5,6)

    От чего же раскаялся Господь? От того, что люди делали то, что сотворил Господь???
    @Кадош???


    17 Но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить с земли память о них.
    (Пс.33:17)

    9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
    (Пс.36:9)

    "Ух ты!"(с)... Да неужели??? Против тех, кто делает то, что сотворил Господь?
    @Кадош, @diana ?






    16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
    17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
    (1Иоан.2:16,17)

    СТОП! НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА.


    @Кадош. Вот ВАША ложь. НЕ ВСЁ ОТ ОТЦА. НЕ ВСЁ.

    и ЛОЖЬ - не от Бога. Сатана отец лжи.


    Да остановит тебя, Олег, Господь.
    Даже от слов о святости Бога отвернулся.

    Какое богохульное упорство!.



    А вот это есть зло для злого - ВОЗДАЯНИЕ -


    3 Что хвалишься злодейством, сильный? милость Божия всегда [со мною;]
    4 гибель вымышляет язык твой; как изощренная бритва, он [у] [тебя], коварный!
    5 ты любишь больше зло, нежели добро, больше ложь, нежели говорить правду;
    6 ты любишь всякие гибельные речи, язык коварный:
    7 за то Бог сокрушит тебя вконец, изринет тебя и исторгнет тебя из жилища [твоего] и корень твой из земли живых.
    (Пс.51:3-7)


    И это - ВОЗДАЯНИЕ - А ДЛЯ ЗЛОГО - ЗЛО -

    16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
    19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
    20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
    (Ис.1:16-20)

    и -

    20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
    21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
    (Ис.5:20,21)

    Вот таковы и говорящие, что Бог создал зло и Сам же наказывает за него.
    ..тесны врата и узок путь..

  3. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,137
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение

    Вот таковы и говорящие, что Бог создал зло и Сам же наказывает за него.
    Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,236
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.
    Бог, будучи Любовью, сущностью которой есть одно только Благо и Истина, не создавал зла и не наказывает никого, так как подобное совершенно противоположно Его сущности. Зло и ложь возникло в творении из-за человека, злоупотребившего свободой выбора и наказывает зло само себя.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  5. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    32,362
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.
    Честным с Богом может быть только тот, кто верит Его слову и следует Ему.

    Остальные больны гордыней.
    ..тесны врата и узок путь..

  6. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,137
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Бог, будучи Любовью, сущностью которой есть одно только Благо и Истина, не создавал зла и не наказывает никого, так как подобное совершенно противоположно Его сущности. Зло и ложь возникло в творении из-за человека, злоупотребившего свободой выбора и наказывает зло само себя.
    ага и геена огненная с адом сами возникли, и отправляет туда Бог, будучи Любовью тоже..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  7. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,764
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Да, Бог создал зло, для того чтобы мы научились выбирать добро, и Он наказывает когда мы выбираем зло. Что тут сложного понять? сколько тем и слов вытекает из того, что вы (скорее всего прекрасно понимаете), но какая-то клепка внутри не позволяет вам быть открытыми и честными с самими собой.
    @diana , ещё раз:
    Вы задаёте отвлеченные вопросы, а между тем открыто игнорируете вопросы ПО ТЕМЕ:
    Если Вы считаете, что Бог НЕ ТВОРИТ бесчинств, если Вы знаете, что Бог является Праведным Судьёй, то в свете всего этого как понимать слова из Библии, что Бог творит зло: Бог творит бесчинства, беззаконие или творит наказания и праведные суды?


    И Вы снова пишете, что Бог создал зло.
    Объясните же нам грешным, что Вы имеете ввиду, когда пишете слово "зло": творит бесчинства или праведные суды?
    Или Вы сами не понимаете, что пишете?

    Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы и не позволяет быть честной самой с собой, что Вы и дальше как ни в чем не бывало продолжаете своё милое и глупое бла-бла-бла.

    Похоже, что Вы уже совсем не понимаете, что пишете, потому что зло и есть бесчинство, и если Вы утверждаете, что Бог создаёт зло, то этим же Вы и УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бог творит бесчинства.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  8. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,137
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    @diana , ещё раз:
    Вы задаёте отвлеченные вопросы, а между тем открыто игнорируете вопросы ПО ТЕМЕ:
    Если Вы считаете, что Бог НЕ ТВОРИТ бесчинств, если Вы знаете, что Бог является Праведным Судьёй, то в свете всего этого как понимать слова из Библии, что Бог творит зло: Бог творит бесчинства, беззаконие или творит наказания и праведные суды?


    И Вы снова пишете, что Бог создал зло.
    Объясните же нам грешным, что Вы имеете ввиду, когда пишете слово "зло": творит бесчинства или праведные суды?
    Или Вы сами не понимаете, что пишете?

    Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы и не позволяет быть честной самой с собой, что Вы и дальше как ни в чем не бывало продолжаете своё милое и глупое бла-бла-бла.

    Похоже, что Вы уже совсем не понимаете, что пишете, потому что зло и есть бесчинство, и если Вы утверждаете, что Бог создаёт зло, то этим же Вы и УТВЕРЖДАЕТЕ, что Бог творит бесчинства.
    Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  9. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,236
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    ага и геена огненная с адом сами возникли, и отправляет туда Бог, будучи Любовью тоже..
    Ага. Геена и ад - это не места в природном пространстве, а внутренние духовные состояния злоупотребивших свободой выбора людей, полюбивших эти состояния при их жизни в мире, вошедшие в эти состояния после смерти тела. Поэтому то они пребывают ВНЕ Бога, Который будучи Любовью имеет совершенно иное состояние (как и те люди, которые выбрали небесное состояние при жизни их в природном мире).

    Хотя и жизнь пребывающих в адских состояниях поддерживается одним Богом, так как только Он один есть Жизнь, но их внутреннее качество превращает втекаемую в них Жизнь в духовную смерть, Его Благо - в зло, Его Истину - в ложь..
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  10. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    32,362
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.
    Вы с Кадошем клевещете на Бога под видом послушания Слову.
    ..тесны врата и узок путь..

  11. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,236
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Какая клепка внутри Вас игнорирует эти вопросы
    Игнорирует полная раздельность степеней восприятия Его Слова. Это как если Иудейский богослов спорит с Христианским богословом, и для первого слова последнего о том, что в Слове Божьем (каковым для него является Новый Завет) сказано, что Бог есть ЛЮБОВЬ, что каждый человек обольщается СОБСТВЕННОЙ похотью, а не Богом и т.д. и т.п., являются пустым звуком, так как в его Писании (Торе) сказано, что Бог создал зло и точка, а что некий Новый Завет - это Божье Слово, то это вообще курам на смех...
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  12. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,137
    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Ага. Геена и ад - это не места в природном пространстве, а внутренние духовные состояния злоупотребивших свободой выбора людей, полюбивших эти состояния при их жизни в мире, вошедшие в эти состояния после смерти тела. Поэтому то они пребывают ВНЕ Бога, Который будучи Любовью имеет совершенно иное состояние (как и те люди, которые выбрали небесное состояние при жизни их в природном мире).

    Хотя и жизнь пребывающих в адских состояниях поддерживается одним Богом, так как только Он один есть Жизнь, но их внутреннее качество превращает втекаемую в них Жизнь в духовную смерть, Его Благо - в зло, Его Истину - в ложь..
    ага, и мучаются в аду и в геене (пусть даже это внутренние духовные состояния) люди, по Любви Божей или по Гневу Его?.. или лучше давайте не будем судить о Нём, а просто принимать Его таким какой Он есть и доверять Ему?..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы с Кадошем клевещете на Бога под видом послушания Слову.
    как скажете, не мне разбираться в Ваших обвинениях, а Богу..))
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,236
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    ага, и мучаются в аду и в геене (пусть даже это внутренние духовные состояния) люди, по Любви Божей или по Гневу Его?.. или лучше давайте не будем судить о Нём, а просто принимать Его таким какой Он есть и доверять Ему?..
    Мучаются они по мучениям, творимыми собратьями по их состоянию, а не Богом. Но все они пребывают в своей любви и не желают быть извлечёнными из неё, так как это извлечение означало бы их мгновенную погибель, и если бы их перенести в небесное состояние, то для них это было бы невыносимой мукой, и они бы молили об скорейшем возврате в их прежнее, любимое ими адское состояние (про пропасть между состояниями (небесным и адским), и о том, что из одного состояния НИКОГДА не переходят в другое, в Евангелии Господь сказал в словах о богаче и Лазаре).
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  14. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,764
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Я не сужу Бога о том что Он творит вообще, а Вы уже рассуждаете о том что возможно Он творит бесчинства. Я доверяю Богу, Он знает что творит. И если сказал что творит и добро и зло, значит так надо.
    А кто писал, что Вы думаете, что Бог не творит бесчинства? Вы же сами это написали.
    А теперь пишете, что Бог творит добро и зло (бесчинства), и значит так надо.
    И я не предполагаю о том, что возможно Бог творит бесчинства: Бог Свят. Это Вы предполагаете, что это возможно, когда пишете, что так надо.

    И нигде в Библии к Вашему сведению не написано, что Бог творит "добро и зло", а написано, что творит тьму и бедствия.

    https://bible-teka.com/vs/23/45/7/

    И если бы Вы доверяли Богу, то доверяли бы Его словам:
    12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
    (Иов.34:12)

    А так тогда нужно Вашего Бога истребить, потому что Он делает(творит) зло.
    9 ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю.
    (Пс.36:9)
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  15. Всем всего хорошего.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Сообщений
    32,362
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    как скажете, не мне разбираться в Ваших обвинениях, а Богу..))
    И слава Богу.
    ..тесны врата и узок путь..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •