Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 33

Тема: Три загадки

  1. #1 (6179063)

    Три загадки

    В текстах известной вам традиции содержится странное словосочетание «Царство небесное», и притом говорится, что Оно «внутрь вас есть». По некотором размышлении можно догадаться, что словом «небо» здесь обозначена некая область психической реальности, внутреннего мира. Далее можно заметить, что небо и земля являются парными понятиями, и, если речь идёт об одном из компонентов пары, наличие второго всегда подразумевается. Итак, мы имеем описание внутреннего мира, делящее его на две части – небесную и земную.
    Давайте посмотрим на строение материального мира. Ведь не зря же две части мира психического уподоблены двум частям мира материального. Поднявшись над землёй, скажем, на сто метров, мы окажемся на небе. А на высоте миллиметра над землёй – это уже небо или ещё нет? Отметим закономерность: чем выше в небо, тем шире кругозор, но вместе с тем, тем менее различимы подробности, мелкие детали земной картины.
    В одном из древнейших текстов ранее упомянутой традиции мы можем прочесть о сотворении границы, поверхности, отделяющей воды, которые выше этой границы, от вод, которые ниже неё. Что означает слово «вода» применительно к внутреннему миру –отдельный вопрос, которого мы касаться не будем. Здесь же отметим, что поверхность воды является зеркалом. Земное и небесное являют собой взаимные отражения.
    Имеется, однако, некая странность. В материальном мире земля наполнена великим множеством видимых глазом объектов. Про материальное небо этого сказать нельзя. Итак, вопрос: назовите две части внутреннего мира, включающие в себя видимое и невидимое и являющиеся взаимными отражениями. Примечание: слово «видеть» здесь использовано в его собственном значении, а не в переносном значении «понимать».

    Другая загадка. Как известно, современное понятие «талант» происходит из одноименной притчи. Притча рассказывает про то, как хозяин, уходя в далёкую страну, раздал трём рабам серебро, а когда вернулся, потребовал его обратно. Двое рабов приумножили состояние хозяина, употребив серебро в торговле, чем заслужили похвалу. Третий же серебро спрятал, дабы вернуть ровно столько, сколько и получил, за что и был наказан. Талант в притче есть мера веса выданного рабам серебра.
    Здесь можно было бы задать много вопросов. Например, почему в притче говорится именно о серебре, а не о меди либо золоте, также являющимися платёжными средствами? Интересны и числа, обозначающие количество выданного серебра, – конечно, и они имеют смысл. Мы, однако, этих вопросов касаться не будем, а обратим внимание вот на что: современный смысл слова «талант» предполагает качественное различие обладателей талантов. Ведь способности, скажем, к математике не означают, что их обладатель имеет равные способности к игре на скрипке или к прыжкам в ширину. В притче же речь, по сути, идёт о деньгах, а обладание деньгами говорит лишь о количественном различии между их обладателями.
    Далее следует разобраться, что такое торговля применительно к внутреннему миру. Торговля есть, следуя терминологии древних, приобретение за деньги богатств, сокровищ с целью их дальнейшей перепродажи. Что есть богатство применительно к внутреннему миру? Если смотреть в материальный мир, можно сказать, что богатство само по себе не плохо, однако у многих обладателей богатства вследствие этого обладания «сносит крышу». Обладание богатствами и «здесь», и «там» рождает некий соблазн.
    Теперь вопрос: что такое богатство и что такое деньги в данном описании внутреннего мира?

    Третья загадка. Большинство людей рассматривает свою психику как данность, игнорируя её происхождение. Но ведь рассмотрение настоящего в отрыве от истории не способствует его пониманию. Возьмём, к примеру, такую способность психики, как различение добра и зла. Откуда она взялась? Есть ли момент, ранее которого такой способности не было, и вдруг она откуда-то появилась?
    Вы, должно быть, скажете, что добро и зло различали всегда. Ой ли… Было время, когда вы не отличали соски от сиськи.
    Опять обратимся к древнейшим текстам мёртвой традиции. «Двое в одной плоти» – здесь снова описание внутреннего мира, разделяющее его на две части, правда, иные, нежели в первой задаче. Понятия о добре и зле пока отсутствуют, равно как и множество иных понятий, знакомых взрослому человеку. Однако на физическом уровне присутствует некая довольно примитивная программа, велящая всеми возможными способами избегать голода, холода, боли как состояний, способных повредить физическому телу. В этом, собственно, и состоит критерий различения добра и зла: злом мы называем то, чего мы избегаем, добром – то, к чему стремимся. Показателен порядок усвоения данного критерия двумя частями психики. Здесь показано происхождение чрезвычайно важного принципа работы психики, свойственного молодости, а зачастую, увы, и старости. Со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна…
    Может показаться странным, что неназванная примитивная программа в дальнейшем повествовании выступает как злая, разумная и могущественная сила. Однако что же здесь удивительного? Вы сами делаете её разумной и могущественной.
    Вопрос: о чём рассказывает история Адама, Евы и змея?

    Все три задачи имеют простые, изящные решения. В современном русском языке имеются все необходимые для этого термины, более того, это общеизвестные, широкоупотребительные слова. Подчёркнутому верить!

    Ну и вопрос посложнее: кто-нибудь понимает, почему эти загадки помещены в раздел "герменевтика"?

  2. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    919
    На все задаваемые вами вопросы и ваши утверждения есть ответы у Христа Владыки - царя который воссядет когда -нибудь на престоле сердца вашего и в вас наступит ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, так как Он сходит с НЕБЕС в вас и открывает Его = Христа = Сына своего в вас - только Бог по своему благоволению !!!! Вам остается только просить об этом Бога в молитвах своих. 2) Что такое БОГАТСТВО и деньги по внутреннему миру ??? Все ваши накопленные знания о Боге, помышления ума (плоти вашей), вашей мудрости человеческой= ЕВОЙ, то есть женой вашей внутренней -это ваше личное, человеческое, душевное богатство. От которого надо обнищать, то есть почитать его за НИЧТО !!! А вот знания получаемые от Господа - небесные, ДУХОВНЫЕ, получаемые ОТКРОВЕНИЯ от Христа - это неоценимые богатства для вашей души. Если Господь вас усмотрит и включит в вас время познания Бога духовно, то есть получение знаний о Боге от Него - это время в вас называется в Библии - СКИНИЯ ОБЩЕНИЯ БОГА С ЧЕЛОВЕКОМ . Чего я вам очень желаю достичь. Деньги Бог не придумывал, и не создавал - это результат человеческой мысли и корысти человеческой -вот почему сребролюбие - то есть любовь к деньгам являются очень сильным внутренним пороком и наказываются снесением шифера с головы. 3) Чтобы различить добро и зло - надо с ними соприкоснуться - иначе не будет знаний о них и не будет способности различать их. 4) Двое в одной плоти. Плоть наша -это не наше физическое тело, это наш ум, наше сознание которое помышляет -это наша способность мыслить, но мыслит она на своем -земном, душевном уровне и не знает Божьего, Духовного , небесного пока не явится Христос в нас- в нашу плоть, то есть в наше помышление. Только Он исправляет нас, очищает нас и дает Свои -духовные знания. раньше думал и считал свои знания правильными, а с приходом Христа все оказывается пылью, блефом... и получаешь способность для сравнивания своих внутренних знаний До этого и После. И все это в одном человеке - в одной плоти. 5) Мудрость человеческая - Ева попробовала зла и дала вкусить Адаму, хотя и был запрет Божий на это. Как вернуть Адама на первоначальный -чистый уровень -как нас, каждого грешного развернуть лицом и сердцем к Богу от нашей мудрости при помощи которой мы творим столько зла - вот сюжет и цель Библии на образных человеческих примерах и тем более многократно изложенных - МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО. Почему на человеческих именно ? Да просто если бы вы начали только читать что ... одна лягушка сказала другой лягушке... вы бы просто отбросили книгу в сторону. А вся Библия - про наш внутренний мир и наши внутренние пороки показаны в ней как НАРОДЫ ХАНААНСКИЕ, а духи злобы поднебесной - слуги лукавого в нас и сам лукавый - как народы и цари. Наши хорошие качества -добродетели, которые нуждаются в очистке, совершенствовании -показаны как народ выходящий из плена греха, из Египта и какие предстоят изменения и чистки совести нашей описано как страдания и победы в трудном пути возвращения к Богу. Вот если вкратце -ответы на ваши вопросы.

  3. Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    ...
    Вот если вкратце -ответы на ваши вопросы.
    Если вкратце, ответы должны выглядеть так:

    1. В Библейских притчах небо это - ...
    земля это - ...
    (допускается два варианта значений - один более точный, второй более доходчивый)

    2. В Библейских притчах богатство это - ...
    деньги это - ...

    3. В Библейских притчах (мужчина) муж это - ...
    (женщина) жена это - ...
    змей это - ... (понятие обозначаемое парой слов)

    И рекомендация от Марка Твена: найти точные слова, а не их троюродных собратьев.
    Как-то так... если вкратце.

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    919
    Один всего вопрос - просьба: поделитесь ОТКРОВЕНИЯМИ полученными лично вами от Христа.

  5. Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Один всего вопрос - просьба: поделитесь ОТКРОВЕНИЯМИ полученными лично вами от Христа.
    Насчет "Талантов". Таланты это денежные купюры древнего мира, типа расписка о долге.
    Пророки это "банкиры", которые раздают "таланты" людям. Используя эти "таланты"-молитвы святых можно приумножит свой состояние, стать богатым и приумножит свои познания в религии.
    Но... есть и вторая сторона монеты-купюры. Как говориться долг платежом красен. Пророки указали своим должникам о том, что придет время отдать свои долги Хозяиню казны. Если люди не вернут свои долги Хозяину казны, то... будут казнены!
    17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
    18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
    19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
    20 И всякий остров убежал, и гор не стало;
    21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    919
    Пророки -это люди через которых говорит Христос... и В ПРОРОКАХ ДЕЙСТВОВАЛ ТОТ ЖЕ ДУХ ХРИСТОВ !!! История с географией не склеиваются в Библии -это духовная книга, о духовном и Автор не простой мужик а Творец всего. Есть познание Бога -БОГОПОЗНАНИЕ, а есть опиум для народа - религии, обман на житейском уровне с целью взимания денежных податей - сбор денег (сребролюбие ) ... главное из зол однако....

  7. Расскажу-ка я вам о герменевтике - о принципах толкования притч.
    Во-первых, по загадкам видно, что здесь используется аллегорический метод истолкования. Давайте глянем на разные методы на примере книги Бытия.
    Самый тупой способ - понимать всё буквально. Это, по нынешним временам, как-то даже неприлично и народ использует "гибридный" метод - пытаются наложить Библейский рассказ на историю материального мира, натянуть презерватив на глобус. Получается у них плохо - презерватив всё время рвётся. Я же говорю вам: книга Бытия описывает сотворение внутреннего мира - того, который у нас в голове. Какое наше собачье дело до того, что происходило или будет происходить в материальном мире? Наше участие в здешних делах ограничено датами физического рождения и физической смерти, после чего мы будем разбираться с содержимым дурной головы. Вот этим содержимым и следует озаботиться в первую очередь.
    Итак, семь дней творения. Вопрос: можно ли считать сотворённым, законченным изделие к которому всё время что-то привинчивают или отвинчивают? Наша психика меняется, у нас скоро будет отвинчено физическое тело. Ну? Значит живём мы в шестом дне творения, а первая глава книги Бытия это кратчайшее, спрессованное под стотонным прессом описание всей психической эволюции - от внутриутробного состояния до физической смерти. Весь дальнейший текст Библии есть описание (внутренних!) событий шестого дня творения, отчасти простирающееся в день седьмой. А значит, загадка №3 - история Адама, Евы и змея описывает зарождение индивидуальной психики, (внутренние!) события относящиеся ко времени, когда вы выпали из известного места, первый раз вдохнули, впервые открыли глаза и впервые заорали. Не помните такого? И я не помню. Но понять написанное, тем не менее, можно.
    Ап. Иоанн пишет балбесам: "дети... последнее время". Балбесы думают, что это про материальный мир и прогнозируют концы света. Уже штук пятьсот напрогнозировали. А речь о вашем личном - внутреннем времени. Физическое тело померло - всё - ваше личное внутреннее время закончилось.
    Далее по принципам. Работа толкователя сродни работе переводчика. Задача - правильно определить в притчах значения слов. Притом правильное значение - одно, неправильных - сколько угодно. А, "если я не понимаю значение слов, то я для говорящего варвар, и говорящий для меня варвар", как сказал Ап. Павел. Не будем варварами!
    Рассматриваем на отрицательном примере (то есть, как не надо). Моисей сказал: "не зажигайте огня в жилищах ваших в день субботний". Один из авторитетов: огонь здесь - плотские страсти. Формально, в это месте, он вроде-как прав, ибо действительно негоже в такой день и тд и тп. Подставляем данное значение слова "огонь" в слова Иисуса "огонь принёс Я в мир...". Что получается? Получается фигня. Этот "перевод" неправильный. Ну и что - говорят "авторитеты" - во второй цитате значение слова "огонь" другое. Хрен вам, а не другое! Неизменность значений слов - основа коммуникации. Если одному и тому же слову мы будем всё время присваивать разные значения, никто никого и никогда не поймёт. Итак, правильное значение слова должно подходить во все притчи, где это слово встречается.

  8. Константин, смешались в кучу кони, люди... (с).
    Во второй загадке богатство, как владение предметами и богатство, как владение деньгами явственно различаются, например тем, что деньги отличаются лишь количественно, а предметы, товары весьма разнообразны и имеют качественное различие. Так же и в притче о талантах - выданы деньги и отчёт по деньгам, о владении товарами речи не идёт. Да, в обычной жизни торговля легко конвертирует деньги в товар и обратно. Но вот такое место, как пустыня, где происходит действие некоторых Библейских притч. Товары, например, пища в пустыне могут быть полезны. Но что вы будете делать в пустыне с деньгами? Деньги ведь на хлеб не намажешь, и торговать в пустыне не с кем.
    Я очень сомневаюсь, что вы сможете "перевести" слово "деньги". Напротив, смысл внутреннего богатства прозрачен и вы его почти раскрыли, правда, сузив его смысл.

    И ещё о принципах толкования. Вы можете заметить, как я использую принцип подобия, перенося закономерности наблюдаемые в материальном мире на мир внутренний. Опираясь на этот принцип легко отсеять ошибочные толкования. Например, некий толкователь (Е. С. Поляков) в угоду своим построениям пишет: "во внутреннем мире жёны, как правило, не видят, не слышат и даже не подозревают о существовании мужей". Здесь явственное нарушение принципа подобия, из чего можно заключить, что значения слов "муж" и "жена" этим толкователем определены неверно.
    Вместе с тем принцип подобия не абсолютен. Рассмотрим это на примере пищи. Вы помните "пищевые" заповеди - Моисеев запрет вкушения крови животных подтверждённый в НЗ, ВЗ запрет вкушения нечистых животных, отменённый НЗ (Деяния - видение Петра), рассуждения об употреблении вина, повеление вкушать Кровь и Плоть Христовы. Всё перечисленное - об информационной пище, а вовсе не о материальных кулинарии и гастрономии. Информация очень широкое понятие и естественно разделить её на роды и виды, подобно тому, как это наблюдается в материальном мире. Есть пища животная (мясо, птица, рыба), есть растительная (плоды и злаки), вино, елей, хлеб, молоко, мёд, соль (которая не совсем пища, но приправа), прах земной (пища змея - см. книгу Бытия), зелень травная - пища травоядных животных. Всё это можно истолковать, "перевести" с русского на русский, но речь сейчас не о частностях, а про более общие закономерности.
    Итак, нарушения принципа подобия. Положим, вы отдали ближнему некую материальную пищу. У ближнего пища появилась, у вас этой пищи не стало. В информационном мире не так. Вы сообщили ближнему некую информацию. У ближнего эта информация появилась, но и у вас она осталась. Горсти материальной пищи хватит одному человеку, но не хватит десятерым. В информационном мире не так - смотреть кинофильм или слушать лекцию могут и один и сто человек - все получат одинаковую информационную пищу. Съели материальную пищу - её больше нет. Книга после прочтения никуда не исчезает и может быть прочитана повторно. То же самое с такими понятиями языка притч, как деньги, богатство, одежда. Вы раздаёте внутреннее богатство - ближние обогащаются, но ваше богатство остаётся при вас. Вы отдаёте одежду - ближний её обретает, но ваша одежда остаётся при вас.
    Теперь вы чуть-чуть понимаете притчи о насыщении тысяч народа хлебами и рыбами. Ну а чтобы понять их совсем и понять отчего таких притч две, надо "перевести" слова "хлеб", "рыба" и цифирьки, которых в этих притчах много.

  9. Закончу с нарушениями принципа подобия. Расскажу про огонь.
    Начну издали. Древние говорили про четыре стихии - землю, воду, воздух и огонь. А есть такая детская игрушка - выбрать из ряда родственных понятий одно не родственное, лишнее. Ну, скажем: яблоко, груша, вишня, и вдруг - бегемот. Вот и среди стихий, если их понимать в материальном смысле, такой "бегемот" явственно присутствует. Три стихии стабильны и самодостаточны. К огню (материальному огню) такие определения неприменимы. Материальный огонь горит лишь пока есть топливо, топливо прогорело - огонь погас. Материальному огню нужен воздух. Кроме того он сильно не дружит с водой (во внутреннем мире антагонизм воды и огня сохраняется).
    Во внутреннем мире огонь это сомнение. А означает это, что он является постоянно действующим фактором. Рассмотрим аналогию с компьютером. Если на вашем компе обнаруживается недостоверный или вредоносный файл, его можно удалить. В психике возможности удаления информации не предусмотрено. Всё, что попало в голову хранится там вечно и часто "в папке" с названием "информация ошибочна" (то есть в огне). Такая особенность психики имеет свой смысл. Скажем, идёте вы по жизненному пути и видите лежащие на дороге грабли. Думаете - дай наступлю, а затем - э-э-э, нет - на такие грабли я уже наступал и получил по лбу! Думаете так и проходите стороной. Если бы мы могли стирать информацию об ошибках, мы бы многократно ходили по одним и тем же граблям.
    Люди, тем не менее, это (хождение по старым граблям) делают. Почему? Информация не была квалифицирована как ошибочная, не была помещена в огонь. Одна из центральных тем Ветхого Завета жертвоприношения в Иерусалимском храме, при которых пища (информационная пища!) сожигается огнём. Привычка подвергать информацию сомнению один из важнейших навыков, который должен быть освоен ещё в детстве. Также несколько загадочно отмечу, что растительную пищу (информационную!) мы едим как приготовленной, так и сырой, а пищу животную (информационную!) только приготовленной с использованием огня (унутреннего!).
    Раз уж пошла такая пьянка, глянем и на то, что информация (истинная, ложная - не суть) может быть забыта. Возвращаясь к прежней аналогии, рассмотрим такое явление, как замусоренный компьютер. Прихожу в гости к товарищу. У него в компе тысяча папок с натасканными из Интернета видео, музыкой, текстами. Товарищ: сейчас я тебе покажу - интересное! Роется в тысяче папок и часто не может найти то, что хотел. Забывчивость в компьютерных аналогиях это скорее проблемы доступа. То есть забытая информация где-то лежит, но вот где именно... В специальных условиях забытое можно вспомнить ("и были открыты книги" и тд. - Отк.)

    Ну вот мы и рассмотрели одно понятие языка притч. Полагаете ли вы себя знатоком иностранного языка, если из этого языка вы понимаете одно слово? Я, однако, не думаю, что людям следует понимать язык Библейских притч, поскольку не замечаю в них стремления что-либо понимать. Рассмотрение живой психики сродни работе хирурга, ковыряющегося в потрохах пациента. Пациент может отдать концы, да и работа хирурга тоже на любителя. Поэтому закончу так:
    меньше знаешь - лучше спишь!

  10. Всевышний никуда не торопился... Прошло 2000 лет, затем 15 лет, затем ещё пять месяцев и, наконец-то, старый устыдился быть бомжом и превратился в добропорядочного сайтовладельца. И конечно, конечно, я не мог говорить с вами, как со взрослыми. Но, еже писах, писах.
    Вторая загадка в книге разгадана, на отгадки первой и третьей намекнуто толстыми намёками. Заходьте!

  11. Ветеран Аватар для Yana
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,075
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Голосов Посмотреть сообщение
    назовите две части внутреннего мира, включающие в себя видимое и невидимое и являющиеся взаимными отражениями. Примечание: слово «видеть» здесь использовано в его собственном значении, а не в переносном значении «понимать».
    Внешний и внутренний ч-к.

  12. Ветеран Аватар для Yana
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,075
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Голосов Посмотреть сообщение
    Древние говорили про четыре стихии - землю, воду, воздух и огонь. А есть такая детская игрушка - выбрать из ряда родственных понятий одно не родственное, лишнее. Ну, скажем: яблоко, груша, вишня, и вдруг - бегемот. Вот и среди стихий, если их понимать в материальном смысле, такой "бегемот" явственно присутствует. Три стихии стабильны и самодостаточны. К огню (материальному огню) такие определения неприменимы. Материальный огонь горит лишь пока есть топливо, топливо прогорело - огонь погас. Материальному огню нужен воздух. Кроме того он сильно не дружит с водой (во внутреннем мире антагонизм воды и огня сохраняется)
    Три не совсем стабильны и самодостаточны. И тоже могут быть бегемотами. Земля обладает притяжением, принимает семя, производит плод. Другие так не умеют.

  13. Yana, пользуйтесь принципом подобия. В материальном мире нет ничего проще, чем посмотреть под ноги - на землю, либо направить взгляд в небо. Едва ли не каждое второе слово нашей речи относится к сфере небесного. Павел же, говоря о внутреннем человеке, говорит о некой более-менее скрытой, трудно различимой части психики. Далее - о небе и земле было сказано, как о взаимных отражениях. Павел же говорит: "внешний человек тлеет, внутренний со дня на день обновляется". Отражения нет. Вообще, я не считаю удачным способ описания психики оперирующий понятиями внешний и внутренний человек.
    На самом деле отгадки гораздо ближе. Я не зря говорю, что это широко известные, общеупотребительные слова. Ищите эти понятия в обыденном, светском языке.

  14. Цитата Сообщение от константин85 Посмотреть сообщение
    Насчет "Талантов". Таланты это денежные купюры древнего мира, типа расписка о долге. ...

    21 и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
    Талант в древнем мире - это кусочек золота величиной примерно с перепелинное яйцо.

  15. Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Талант в древнем мире - это кусочек золота величиной примерно с перепелинное яйцо.
    Вы правы в древнее времена деньгами служило кусок дорогих металлов. Блага покупаются деньгами, которые им дало Небо. Это блага данные Господом церкви, но на договорной основе. Когда приду, то вернете долг. Это типа пришел в сад, а там тебя не ждут как хозяина сада, тогда согласно договору-таланту этот сад превращается в Ад!

    Есть выражение -Отплатить той же монетой! Они хитрят, и Бог хитрит, а Он всех перехитрит!
    Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •