Страница 4 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 150

Тема: Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

  1. Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Екклесиаст 12:7 Синодальный перевод
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
    Новый русский перевод
    И тогда тело вернется в землю, откуда оно и было взято, а дух вернется к Богу, Который дал его.
    Современный перевод РБО
    и прах станет пылью земною, которою был, дух же вернется к Богу, который его дал.
    Библейской Лиги ERV
    И тело возвратится в прах земной, откуда и пришло оно, а дух твой, пришедший от Бога, после смерти обратно к Богу возвратится.

    Еккл.12:7 И возвратится прах(афар) в землю(ерец), чем он и был; а дух(руах) возвратился к Богу(элогим), Который дал его.


    Как видим, здесь употребляются совсем другие термины, а не нешама, басар или нефеш. Так что разговор о чем-то другом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    так это Его пища, Он о своей пище говорил, а наша пища - Его плоть, это тоже означает - евангелие?.. ок... а питиё что?..
    О Его пище - разговор в четвертой главе!
    А вот о нашей пище - разговор в шестой главе.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  2. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,237
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    а буд-то без того что Он об этом сказал, мы не воспринимали это всё в свою жизнь?...... как можно благо отвергать и истину?..
    Отвергли же, распяв. И сегодня уже в каждом человеке - либо отвержение человеком Господа в Его Божественном Человеческом и его частное распятие в этом человеке, либо принятие Господа в Его Божественном Человеческом и его частное Прославление в этом человеке..
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  3. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,149
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Тут мы попадаем в некую область неопределенности!
    Во всяком случае я тут ничего не могу утверждать.
    Могу лишь предполагать...
    есть такие места в Писании, которые не имеют определённости и каждый пусть трактует как подсказывает им их дух (ум, и т.д)?... так и должно быть, наверное?.. это как на распутье выбор куда пойти, наверное, для исследования всех путей, чтобы в полноте познать и сложить пазлы.........

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение

    О Его пище - разговор в четвертой главе!
    А вот о нашей пище - разговор в шестой главе.
    Его пищи и наша - различны?.. Он ест - от Отца, мы - от Него.. т.е надо чтобы обязательно через Него прошла пища от Отца, дабы мы её смогли переварить.. ага..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  4. Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
    19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
    20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.


  5. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    Его пищи и наша - различны?..
    Не факт. Просто я бы разграничивал - где описывается Его пища, а где - наша, чтобы все навалом в голове не было.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Екклесиаст 3-18 Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
    19 потому что участь сынов человеческих и участь животных – участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все – суета!
    20 Все идёт в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
    Биологически, да! Чарльз Дарвин, во многом был прав!
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  6. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Уважаемый Христов Божий! Если у Вас есть что сказать по теме - говорите. А постить сюда тексты Писания в таком объеме, не по теме, и без каких-то разъяснений с вашей стороны - не надо.
    Хотите что-то проповедовать - создайте новую тему и в ней пишите - что хотите. А эта тема предназначена не для этого, а для определения терминов, которыми мы пользуемся!
    Очень надеюсь, на Ваше понимание.
    Про пирому это по теме? #16 (6179862) Ответ на # 6179858
    |
    Сообщение от Кадош
    пирома, извините, но я понимаю только человеческую математику, в которой - три не равно шести...
    А вашу математику, я не понимаю, извините.
    Ну, не было у меня соответствующего курса, по пиромической математике!

  7. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    3,953
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение

    Это - составляющие человека, причем:
    1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
    2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
    3) тело - тварная и материальная составляющая человека.
    А, теперь эти понятия прикладываем к себе вкупе с современным пониманием.

    2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
    Бог ввел в человека дыхание (движение, процесс) жизни.Что такое процесс жизни, это, в современном понимании, процесс исполнения программы генетического кода.В каждом живущем работает программа,т.е исполняется алгоритм заложенный в первой клетке. Вот этот алгоритм, а именно его код и вдохнул Бог и стал человек душою живою, т.е стал тем в ком работает программа генетического кода.Душа - программа работы организма=жизнь.Программа нематериальна.
    3) тело - тварная и материальная составляющая человека.
    Это материя вовлеченная в процесс исполнения программы душа.

    1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.

    Душа (код) строит в нас мозг. Мозг-это структура (устроиство) получающее и обрабатывающее информацию от органов чувств и создающую в памяти свою копию мира.
    Эта копия не тварна, ибо формируется организмом (мозгом) и у каждый имеет строго свое, приватное наполнение основанное на своем жизненном опыте пребывания в мире.
    Таким образом - дух это тоже программа, но не управления организма, как душа, а взаимодействия организма (души) с внешним миром.

    Так, что все верно вывели.

  8. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,775
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Как известно, большинство проблем во взаимопонимании возникает по причине неоговоренности терминов.
    Можно до хрипоты спорить - сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы...
    Но как только мы определимся с понятиями, что такое:
    1) ангелы,
    2) игла,
    3) кончик иглы,
    4) уместиться.
    То споры сразу прекратятся. Возможно они перейдут в область вопросов об определении этих терминов... Однако, если с терминами будет определенность, то и споров не будет.
    Это как в математике... Там не спорят - равняется ли сумма квадратов катетов - квадрату гипотенузы треугольника на плоскости, или нет?
    Почему?
    Потому что все понятия, которыми оперируется там - определены; и гипотенуза, и катет, и квадрат катета, и сумма, и квадрат гипотенузы, и плоскость, и треугольник - всё определено.
    Поэтому споров тут не возникает.
    Всё было бы хорошо, если бы у Вас слова не расходились с делом.
    К примеру, когда я открыл тему о том, чтобы определить термин "зло" в Библии, Вы не только ни одно слова об этом не сказали, не предприняли ни единой попытки определить термин, а предприняли попытку затроллить и зафлудить тему, потому что именно Вы в отношении этого термина, и не только этого библейского термина, фальсифицируете значение, игнорируя контекстом и здравым смыслом.
    А где искать смысл терминов, если не в словарях, которые Вы игнорируете и не умеете ими пользоваться?
    Когда я Вам привожу статьи словарей, то Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ ими, и неприкрыто делаете вид, что Вам ничего не показали.
    Поэтому споры никогда здесь не прекратятся из-за нежеления ни видеть, ни слышать того, что не хочется ни видеть, ни слышать, особенно, когда это касается правды и обличения лжи.
    Ангелы будут людьми, где Вам нужно, зло будет противоположностью добру, где Вам нужно и тд. и тп.
    То что говорить о терминах,(дух, душа, тело) которые вовсе и не термины и имеют МНОЖЕСТВО значений в Библии и на много сложнее?
    Библия - не наука, чтобы оперировать какими-то однозначными терминами, определение которых зафиксировано.. Библия - это образный, литературный язык, рассчитанный на человека любого образования. И слова в Библии имеют множество значений как в прямом, так и в переносном смысле, с различными литературными приёмами(гиперболами, символизмом, метморфизмом и тд. и тп.).
    Решили поумничать, Кадош? Показать как Вы глубоко исследуете Библию?
    Ваши дела на форуме, Ваши ответы оппонентам прекрасно показывают, что многое из всего, что Вы здесь пишете - ложь, и Вы игнорируете и терминами, и контекстом, когда Вам невыгодно, когда трещать по швам Ваши теории о кофемолках и автоматах калашникова. Пока всё.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  9. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,100
    Записей в дневнике
    175
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Тело - это и есть мясо. плоть это нечто иное...
    Как может быть тело духовное - мясом ( плотью, плотным веществом )?

  10. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,100
    Записей в дневнике
    175
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Таким образом, есть три общие термина, которые применяются по отношению к человеку:
    1) Нешама(ивр.) - Пневма(греч.) - Дух(русс.).
    2) Нефеш(ивр.) - Психе(греч.) - Душа(русс.).
    3) Басар(ивр.) - Сома(греч.) - Тело(русс.).

    Это - составляющие человека, причем:
    1) дух - НЕтварная, НЕматериальная составляющая человека.
    2) душа - тварная, НЕматериальная составляющая человека.
    3) тело - тварная и материальная составляющая человека.

    Это, так сказать - основные термины, сами они тоже состоят из некоторых составляющих... Но пока, хочу остановиться на этих терминах. потом рассмотрим другие, и то как они связаны между собой, там и "йецир ха ра", и "саркс" и "лев", и "хайа", и "йахида", и многое еще чего в нас с Вами внутри есть...
    Мы уже это не раз проходили по истории: сначала создание своих терминов, затем принуждение всех к их всеобщему признанию, а не согласных с ними в сибирь, или на костёр.
    Диктатура и преобладание одной теории заставили человечество думать, что человек произошёл от обезьяны...

    Кто верует - тот познал Бога и учится у Него, а не гадает на кофейной гуще терминологий и другой человеческой ереси...
    Проблема в том, что многие называют себя верующими, хоть таковыми и не являются...
    Одни верят, что Бог есть, но не верят Его Слову, другие погрязли в умствовании своём не ища Бога в Боге, а ища Бога в разуме и мудрости своих теорий и терминов...
    Последний раз редактировалось Dyx; 09.07.2019 в 11:32.

  11. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    13,689
    Записей в дневнике
    57
    @diana

    как интересно.... )) а ещё чем отличается тело от плоти, тем что тело имеет форму, а плоть - мясо..
    да, мясо имеющее форму.. )) а плоть это просто мясо (отрезанное, или как вещество тела)
    "Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

    т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?



    Или (по иному): "мясо хочет" лишнюю котлету или "рюмку водки"?!


    @Кадош

    Попробую дать определение слову - плоть...

    На русский язык этим словом переводится несколько разных слов, с греческого этим словом переводятся - саркс и сома.
    вот сома - это тело, труп, мясо.
    а вот саркс - это ветхая природа человека. Это не мясо, это не тело!
    Это программа, отвечающая за жизнедеятельность тела! некая надстройка, наличием которой тело отличается от трупа.
    я (если можно!) - "с выходом из-за печки":

    -b8f69966805edd3d27dc8399992f287d_xl-jpg
    Случалось ли кому-нибудь "втыкать нож в сочную плоть арбуза"? Можно, конечно, сказать в "мякоть"...






    А персик?


    А помидор?

    Ням-ням?))




    А когда высушить... т.е. удалить сок полностью...

    "мякоть останется".

    И эта "мякоть" будет а). арбузной б). персиковой в). помидорной


    Можно даже рыбу высушить! Или мясо...


    Но смысл останется: есть что-то, что без какого-то "сока" теряет свою индивидуальность и/ли идентичность.

    (не знаю, верно ли я рассуждаю )



    Теперь возьмём и замочим всё это в воде... опять! (хотим сделать "живым").

    Получится ли арбуз??? (перво"созданный" )

    А персик/помидор?

    По-моему, нет!




    Плоть - со-вокупность физического "вместилища" и ... какого-то совершенно индивидуального (для каждого индивида, и, вместе с тем, "общего") "сока"... делающего нас "человеками" (1 Кор.15:39)


    Где "сок" не чисто и не только "кровь", а (реально!) какая-то "готовая к ...." программа.



    Прошу сильно не бить!))

    Мир
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  12. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,149
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @diana

    "Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

    т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?



    Или (по иному): "мясо хочет" лишнюю котлету или "рюмку водки"?!

    ок, не мясо, но плоть тоже странно чтоб хотела.. при этом представляется ходячая плоть отдельно от души, чего-то там хотящая своего..))
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. ... Священное Писание приносит в мир слова пустые, читатель же Библии приносит их (пустых слов) содержание ...

  14. Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Как известно, большинство проблем во взаимопонимании возникает по причине неоговоренности терминов.
    Можно до хрипоты спорить - сколько ангелов могут уместиться на кончике иглы...
    Но как только мы определимся с понятиями, что такое:
    1) ангелы,
    2) игла,
    3) кончик иглы,
    4) уместиться.
    То споры сразу прекратятся. Возможно они перейдут в область вопросов об определении этих терминов... Однако, если с терминами будет определенность, то и споров не будет.
    Всё на много проще. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7 Бог создал человека из праха земного- материальная таблица Менделеева. Всё есть в теле созданного человека, сердце, кровь, мозги и т.д., а жизни нет.

    Что бы в человеке появилась жизнь его нужно подключить к источнику жизни, а источником жизни является Дух Божий. Взаимодействие духа Божьего с плотью человека, делает человека ДУШОЮ ЖИВОЮ. Значит душа -жизнь у человека появляется после взаимодействия земного и небесного и как следствие живой человек.

    Поэтому человека и его душу- жизнь и все процессы происходящие в человеке нельзя причислить к материальному, но нельзя причислить и к духовному. Потому что в человеке в «равной» степени присутствует земное и небесное и обе составляющие настолько важны, что убери одну и жизнь- душа умирает. В этом состоит уникальность человека.

    «Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.» Данные слова подытоживают сказанное Давидом в 144- 150 псалтырь и воспринимать данные слова нужно буквально. Всё живое, созданное Богом хвалит Создателя, в том числе глист и смертоносный микроб и т.д. Ничего лишнего в созданном Богом мире нет, и всё взаимосвязано в единый организм и жизнь дал дух Божий, в том числе и глисту. Поэтому нет необходимости искать крамолу в отдельно взятом слове и в определении терминов, это путь в никуда.

  15. Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @diana

    "Дела плоти известны: ...." (Гал.5:19, 20) = "дела мяса известны"?!

    т.е. это "мясо хочет" "непостребства" и\ли "волшебства"?
    я-ж говорил - прежде чем делать вывод - надо посмотреть - какое там слово стоит реально, на греческом.
    А на греческом там стоит САРКС!!!!!
    Возвращаемся к тому, что я писал про САРКС:

    "А вот саркс - это чаще всего, ветхая природа человека, его похоти, ну или наконец - плоть.
    имхо, от себя скажу: плоть - это программа управления нашим телом, которая в момент грехопадения Адама, образно выражаясь, абсолютизировала самою себя, захватила власть над нашими помыслами и чувствами, над нашим внутренним миром(лэв, лэвав)
    "

    Так причем тут мясо?
    Тут совсем о другом речь идет. См. греческий текст, ну или подстрочник.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay1947 Посмотреть сообщение
    Всё на много проще. «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Бытие 2:7 Бог создал человека из праха земного- материальная таблица Менделеева. Всё есть в теле созданного человека, сердце, кровь, мозги и т.д., а жизни нет.

    Что бы в человеке появилась жизнь его нужно подключить к источнику жизни, а источником жизни является Дух Божий. Взаимодействие духа Божьего с плотью человека, делает человека ДУШОЮ ЖИВОЮ. Значит душа -жизнь у человека появляется после взаимодействия земного и небесного и как следствие живой человек.

    Поэтому человека и его душу- жизнь и все процессы происходящие в человеке нельзя причислить к материальному, но нельзя причислить и к духовному. Потому что в человеке в «равной» степени присутствует земное и небесное и обе составляющие настолько важны, что убери одну и жизнь- душа умирает. В этом состоит уникальность человека.

    «Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.» Данные слова подытоживают сказанное Давидом в 144- 150 псалтырь и воспринимать данные слова нужно буквально. Всё живое, созданное Богом хвалит Создателя, в том числе глист и смертоносный микроб и т.д. Ничего лишнего в созданном Богом мире нет, и всё взаимосвязано в единый организм и жизнь дал дух Божий, в том числе и глисту. Поэтому нет необходимости искать крамолу в отдельно взятом слове и в определении терминов, это путь в никуда.
    Понятно... не для Вас тема...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Мы уже это не раз проходили по истории: сначала создание своих терминов, затем принуждение всех к их всеобщему признанию, а не согласных с ними в сибирь, или на костёр.
    Диктатура и преобладание одной теории заставили человечество думать, что человек произошёл от обезьяны...

    Кто верует - тот познал Бога и учится у Него, а не гадает на кофейной гуще терминологий и другой человеческой ереси...
    Проблема в том, что многие называют себя верующими, хоть таковыми и не являются...
    Одни верят, что Бог есть, но не верят Его Слову, другие погрязли в умствовании своём не ища Бога в Боге, а ища Бога в разуме и мудрости своих теорий и терминов...
    И-и-и-и-и?
    Как все эти умные мысли относятся к данной теме?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Как может быть тело духовное - мясом ( плотью, плотным веществом )?
    Ну, не может - так не может...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Всё было бы хорошо, если бы у Вас слова не расходились с делом.
    К примеру, когда я открыл тему о том, чтобы определить термин "зло" в Библии, Вы не только ни одно слова об этом не сказали, не предприняли ни единой попытки определить термин, а предприняли попытку затроллить и зафлудить тему
    Ни разу... Я-ж сказал, что пока Вы не определитесь с количеством творцов в вашей голове, приступать к рассмотрению этого термина - бессмысленно. Или Вы забыли это?


    , потому что именно Вы в отношении этого термина, и не только этого библейского термина, фальсифицируете значение, игнорируя контекстом и здравым смыслом.
    А где искать смысл терминов, если не в словарях, которые Вы игнорируете и не умеете ими пользоваться?
    Когда я Вам привожу статьи словарей, то Вы просто ИГНОРИРУЕТЕ ими
    Скорей всего - русский язык - не ваш родной, потому что игнорировать можно КОГО,ЧТО, а не КЕМ,ЧЕМ, как у Вас! Падежи бы выучили сперва, что-ли... нет, лезете со мной спорить не имея даже базовых знаний из курса школьной программы.
    Решили поумничать, Кадош?
    Вы сперва научитесь по русски говорить, а уж потом я Вам и на этот вопрос отвечу. Кстати - как там с омонимами к слову зло?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    Про пирому это по теме? #16 (6179862) Ответ на # 6179858
    |
    Сообщение от Кадош
    пирома, извините, но я понимаю только человеческую математику, в которой - три не равно шести...
    А вашу математику, я не понимаю, извините.
    Ну, не было у меня соответствующего курса, по пиромической математике!
    пирома пытался, хоть и неважнецки - ответить именно по теме.
    А Вы тут постите "простыни" из Писания, причем совершенно не по теме, и не объсняя к чему Вы это делаете.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    100 оттенков серого понимаешь а между 1 Кор. и Римлянам не прочитал. Ещё раз прочитай скурпулезный исследователь.
    1-е послание Коринфянам 11-23 .........
    Раз в год 14 нисана принимают от символов те котором ДУХ БОГА засвидетельствовал, что они сонаследники со ХРИСТОМ.
    Рим....
    Повторяю - хотите научить меня правильно читать Рим и 1Кор - создавайте новую тему, и там учите. А сия тема посвящена другому...
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •