Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 70

Тема: Вопросы, вопросы, вопросы...

  1. #1 (6180754)
    Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,449
    Записей в дневнике
    4

    Вопросы, вопросы, вопросы...

    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  2. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    На все эти вопросы хотелось бы поставить еще один вопрос: кто был тот корреспондент, который записывал все эти события? Откуда эта информация? Хорошо, каким-то образом эти события имели место быть, а не вымысел древних иудеев. Тогда назревает не менее занимательный вопрос: кем являлись и являются те бесчисленные интерпретаторы, которые рассуждают о грехе Евы и Адама в той канве, которая им нужна? Особо странные и ретивые из них решили, что Адам и Ева нагрешили на всех жителей земли, и поэтому каждый житель земли уже рождается виноватым, а земля после этого случая, типа, стала проклятой и Творец, якобы, пожелал ей недобра после этого. ... всё это человеческие домыслы. Неужели Бог так несовершенен, чтобы делать всё это. Было что-то другое, или по крайней мере, истинная интерпретация этих событий иная, чем предлагает множество интерпретаторов.
    1)Выбор был. Но она сделала неправильный выбор. Она могла бы сказать змею: я буду поступать, как Отец велел, твердо мотивировав. Но остается другой вопрос: дерево продолжало бы стоять, а змей приполз бы ещё, и ещё... значит срывание плода был вопрос времени. Похоже, срывание плода в идеале предполагалось санкционированно - именно в момент, когда Отец разрешит. И к этому моменту они были бы подготовленными, твердо и прzмо бы стояли в доверии к отцу и знание добра и зла пошло бы им на огромную пользу и истинное созидание, а не то, что они получили в итоге. ...мир был бы совсем иным.

    2)То и значат: ошибка (огрех) внедрилась в программу развития мира. А вот "проклята земля" - это некие ошибки переписывания, перевода, понимания. Благоразумно ответить, опять же: Земля пошла не по тому пути развития, по которому могла.


    3)Чтоб омыть землю от скверного. От неправильно развивающихся духовных тенденций , похоже так. Жестоко. Но, опять же, где тот "корреспондент", записавший и интерпретировавший всё, как надо? ... Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом.

  3. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    .мир был бы совсем иным.
    Мир иным не будет, какой есть, такой и будет.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  4. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,449
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=Просто чел;6180780]

    3)Чтоб омыть землю от скверного. От неправильно развивающихся духовных тенденций , похоже так. Жестоко. Но, опять же, где тот "корреспондент", записавший и интерпретировавший всё, как надо? ... Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом.
    Знание замысла Творца ни кому не помешают...
    С другой стороны;
    Нам со своей стороны остается только жить благочестиво свою жизнь пред Богом - что бы там ни происходило в прошлом
    как вы и сказали... т.е. каждому свое...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  5. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    Безусловно выбор у нее был. Потому что если-б у нее не было выбора - она-бы и не смогла бы согрешить!
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    А то и значит, что на уровне идей, такие понятия, как - грех, смерть, и пр. уже существовали, ибо были сотворены Богом.
    А вот их реализация, или буквально введение их в наш мир из мира идей - и совершилось неправильным выбором совершенным Евой и Адамом.
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    Чтобы сегодня мы могли-бы хотя-бы так жить... иначе - все могло-бы закончиться атомной войной много тысяч лет назад... И ни у Вас и ни у меня не было-бы ни единого шанса на спасение.

    PS Что означают слова "проклята земля"? Ну в принципе, Бог разъяснил Адаму, последствия проклятия: "со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "

    т.е. для Адама(для нас) это означает следующие вещи:
    1) питаться от нее мы будем, но СО СКОРБЬЮ! а не так, как в Эдеме, где если Адам захотел инжир - то протягивал руку и сразу его получал. Теперь-же нет... следует ждать сбора урожая, пока урожай вырастет.
    2) в Эдеме все плодовые деревья росли хорошо, за ними не надо было ухаживать, этим занимались соответствующие ангелы и существа, типа дождевых червей. Теперь-же, хорошо и сами будут расти только сорняки, а вот выращивание плодов - становится теперь тяжким заданием для человека.
    3) голода, естественно в Эдеме не было, но теперь будет, и в голодные годы - Адам вынужден будет питаться "травой полевой".
    4) соответственно, если раньше за выращивание пищи отвечали соответствующие ангелы и существа, то теперь Адам должен будет "в поте лица вкалывать, чтобы прокормить себя".
    5) ну и последнее - земля примет труп человека, и то что было в Эдеме благословением Адаму, в нынешнем его состоянии станет для него - тяжким наказанием с концом пути - смертью.
    Последний раз редактировалось Кадош; 10.07.2019 в 01:05.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  6. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,416
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    1 и 2 вопросы кто как понимает, а на третий есть конкретный ответ и дополнительное обьяснение 2 Петра
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    Так понимаю, что у Евы не было четкого ответа на лукавый и коварный вопрос искусителя, мы научены отвечать да да, нет нет, и ей по сути стоило ответить одно слово: нет,
    но есть то что есть: Ева и прибавила к слову Бога и убавила ...
    Вступила в разговор и послушалась чужого голоса и соблазнилась: в нее вошло желание запретного - похоть зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть и мужа соблазнила и уже семя мужа было не святое, от нечистого может ли родиться чистое?
    Так грех вошел в мир.

  7. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    5,030
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    У каждого свой взгляд на эти события. (В то время была напряженка с записью, передавали в основном в устной форме, Поэтому присутствует несколько сюжетных линий. Именно поэтому у нас всех так много вариантов произошедшего) Представляю, не вариант, а вступление к нему.
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    Змий - путь у которого извилистый, лежит и к добру и ко злу.
    Ева - находясь возле древа в своих рассуждениях привела ряд логических умозаключений. (и в результате совершила ошибку, которая лежит в основе у всех нас,)
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    Далее насколько подобраны слова, и так точно расставлены Что мне кажутся слова нарочно созданы для этого случая, а не случай для слов.
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    Потоп это результат действия, но не причина.
    ...

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,241
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    1. Потому что Ева была несовершенной, не знала что такое ложь и смерть. 2. Теоретически был, а практически имеем то, что имеем. 3.Значит что мир был без греха. 4.Всё стало смертным, временным. 5. Что бы уничтожен был грех.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,449
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=Кадош;6180805]
    Безусловно выбор у нее был. Потому что если-б у нее не было выбора - она-бы и не смогла бы согрешить!
    А то и значит, что на уровне идей, такие понятия, как - грех, смерть, и пр. уже существовали, ибо были сотворены Богом.
    А вот их реализация, или буквально введение их в наш мир из мира идей - и совершилось неправильным выбором совершенным Евой и Адамом.
    Чтобы сегодня мы могли-бы хотя-бы так жить... иначе - все могло-бы закончиться атомной войной много тысяч лет назад... И ни у Вас и ни у меня не было-бы ни единого шанса на спасение.
    Я пока отвечу на первый вопрос...
    Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
    Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
    Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
    Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
    Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
    И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
    Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,416
    Записей в дневнике
    12
    [QUOTE=Владимир48;6181044]
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Я пока отвечу на первый вопрос...
    Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
    Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
    Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
    Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
    Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
    И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
    Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.
    НЕ так категочно, потому что Ева слушала чужой голос и внимала нму и вошло это слово внутрь ее и проявилось желанием
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    И еще: это настоящее обольщение, т.е. обман для самой Евы и навет на БОга, сказано было, что Бог сказал неправду, так что услышанная речь была коварной и лукавой, обольщением.
    Ева не знала Голос Бога и потому доверилась чужому.
    Нам наставление узнать Голос Бога, знающие Голос Пастыря идудт за Ним, а от чужого бегут.

  11. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
    И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
    Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.
    а) исходить надо наверное из того, что все творение сотворено Творцом и изначально только Его Воля присутствовала во вселенной!
    Понимаете? Поэтому фраза, что у Евы не было выбора - подразумевает изначально только то, что у нее была такая-же Воля, как и у Творца.
    Так что уже в этом, Вы, имхо, не правы. Потому как выбор в том и заключается, что у нее, помимо варианта Воли Творца появился еще какой-то вариант!
    б) далее... какое внушение, какая команда? Она вела непринужденный диалог со змеем, более того, понавыдумывала запретов, каких Бог не давал - "и не прикасайтесь".
    Т.е., на это, у нее ума хватило, а вот на то, чтобы сообразить, что ее юзает тот кто "хитрее всех зверей полевых" - нет?
    Нескладушка.
    Она действовала вполне сознательно, а потому не была, ни под гипнозом, ни под внушением, ни "под мухой", ни под наркотой...
    А потому, это второй аргумент против вашего понимания.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  12. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Я пока отвечу на первый вопрос...
    Про змея... Змей, это воплощение адово. Ничто само по себе не происходило. И никто, и никогда там и не увидел бы его, если бы не явился некто и не принял образ его. Но он явился туда, внедрился, вселился и сделал то, что он сделал.
    Главное слова змея... он не уговаривал Еву, не прельщал ее, не соблазнял а сказал кратко; И сказал змей жене: нет, не умрете,5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
    И Ева сразу после слов змея увидела, что дерево хорошо для пищи и у нее появилось запретное желание.
    Она сразу же, без раздумий... сорвала плод и съела.
    И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    У Евы все произошло без тени сомнения... она взяла и ела...
    Здесь мы видим, что некто, через змея дал Еве команду и Ева сделала то, что нужно было змею.
    Вывод простой - Еве было внушение, команда или еще что, но одно ясно... было воздействие на разум Евы.
    И Адама рядом не было, некому было остановить Еву...
    Вот и получается, что выбора у Евы и Адама не было.
    Ваш"канал" это Вам открыл? Ой, бегите от него...
    Ушла.

  13. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,449
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    а) исходить надо наверное из того, что все творение сотворено Творцом и изначально только Его Воля присутствовала во вселенной!
    Понимаете? Поэтому фраза, что у Евы не было выбора - подразумевает изначально только то, что у нее была такая-же Воля, как и у Творца.
    Так что уже в этом, Вы, имхо, не правы. Потому как выбор в том и заключается, что у нее, помимо варианта Воли Творца появился еще какой-то вариант!
    б) далее... какое внушение, какая команда? Она вела непринужденный диалог со змеем, более того, понавыдумывала запретов, каких Бог не давал - "и не прикасайтесь".
    Т.е., на это, у нее ума хватило, а вот на то, чтобы сообразить, что ее юзает тот кто "хитрее всех зверей полевых" - нет?
    Нескладушка.
    Она действовала вполне сознательно, а потому не была, ни под гипнозом, ни под внушением, ни "под мухой", ни под наркотой...
    А потому, это второй аргумент против вашего понимания.
    То, что заранее все предопределено, у меня сомнений нет...
    А вот с Евой не все так просто... Принято считать, что у Адама с Евой был выбор, а я так не думаю. И про какой непринужденный диалог вы говорите...
    Змей спросил, Ева ответила и змей дал указание... разве это диалог... и потом... Ева видела это дерево может быть каждый день или несколько раз в день и у нее не возникало никаких эмоций. А тут вдруг сразу появилось вожделение и желание все знать. Она еще плод не съела, а вожделение вдруг ниоткуда появилось... так не бывает. Тем более она была в курсе, что плод нельзя есть.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  14. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    62,770
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Кто-то скажет, что на эту тему было уже много разговоров...
    но, тем не менее... Вдруг все открылось с неожиданной стороны вот на эти вопросы...
    1. Почему согрешила Ева и был ли у нее выбор?
    2. Что значит грех вошел в мир, так же что означают слова; проклята земля?
    3. И последнее; зачем нужен был потоп?
    1. Потому что оказалась слаба пред соблазном. У нее был выбор не идти на поводу возникшей похоти..
    2. Грех вошёл в мир путём непослушания Богу.. когда грех входит, всё (как по цепочке) заражается, становится нечистым, то что нечисто - противно Богу, поэтому - проклято.
    3. Для очищения и перезагрузки..
    3.
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  15. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,449
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=Двора;6181051]
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    НЕ так категочно, потому что Ева слушала чужой голос и внимала нму и вошло это слово внутрь ее и проявилось желаниемИ еще: это настоящее обольщение, т.е. обман для самой Евы и навет на БОга, сказано было, что Бог сказал неправду, так что услышанная речь была коварной и лукавой, обольщением.
    Ева не знала Голос Бога и потому доверилась чужому.
    Нам наставление узнать Голос Бога, знающие Голос Пастыря идудт за Ним, а от чужого бегут.
    Двора... ваш ответ для кого, меня или Кадоша?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Ваш"канал" это Вам открыл? Ой, бегите от него...
    Спасибо за совет... еще что нибудь предложить можете??? по существу...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •