Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 23

Тема: Иаков-дела VS Павел-благодать. Кто побеждает?

  1. #1 (6180824)
    Ветеран Аватар для Ольгерт
    Регистрация
    24.09.2000
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    18,226
    Записей в дневнике
    15

    Иаков-дела VS Павел-благодать. Кто побеждает?

    Библеист Крейг Эванс о «противоречии» между Павлом и Иаковом

    Обнаружение и своевременная публикация кумранского свитка 4QMMT [1], в котором встречаются фразы «дела закона» и «вменение в праведность», представили использование Павлом этих выражений в новом свете... Завершая свое галахическое послание, автор 4QMMT увещевает своих читателей принять его учение относительно «некоторых дел закона» (miqsat ma‘asey hatorah), о которых он написал. Если они будут следовать его учению, то «это вменится им в праведность». Вот как звучит этот фрагмент:

    «Итак, мы написали вам о некоторых делах Закона [Torah], о тех, которые мы сочли полезными для вас и вашего народа, потому что мы увидели, что вы обладаете пониманием и знанием Закона. Поймите все эти вещи и умолите Его привести ваш совет в порядок, чтобы вам удержаться от злых мыслей и совета Велиала. Тогда вы возрадуетесь в последнее время, обнаружив истинность наших слов, и это вменится вам в праведность, так как вы делали то, что правильно и хорошо перед Ним ко благу вашему собственному и ко благу Израиля» [2].

    .... Тема, развиваемая автором 4QMMT, кажется вполне ясной. Он перечислил 24 правила в законе, половина из которых – запреты на различные виды пищи и некоторые практики. «Вот некоторые из наших утверждений касательно закона Божьего» – так начинается 4QMMT, – «касательно дел закона, которые мы определили, (…) и все они касаются оскверняющих смешений и чистоты святилища». Когда в конце послания автор ссылается на «дела закона», мы знаем, о чем он говорит. Это не дела сострадания и проявления доброты. Это действия, цель которых – поддерживать чистоту, прежде всего – в святилище. Совершая такие действия, читатели послания извлекут благо и «возрадуются в последнее время», что, вероятно, указывает на грядущий Суд.

    Мартин Эбегг-младший, Джеймс Данн и другие полагают, что в 4QMMT мы находим наконец-то истинную параллель с той позицией, которой так пламенно противостоит Павел в Гал 2 и 3 [3]. Достаточно процитировать один пассаж:
    «Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается [dikaioutai] не делами закона [ex ergōn nomou], а только верою в Иисуса Христа...» (Гал 2:15–16).
    Выражение «дела закона» встречается у Павла несколько раз (ср. Рим 3:20, 28; Гал 3:2, 5, 10). Различие состоит в том, что Павел сосредоточен на вере, в частности – на вере Авраама (ср. Рим 4:3, 9, 22; Гал 3:6), тогда как автор 4QMMT – на повиновении закону и ставит в пример ревнителя Финееса, защищавшего чистоту культа Израиля.

    Послании к Галатам – страстно, а затем снова в Послании к Римлянам – уже не столь эмоционально Павел бросает вызов тому пониманию закона, которое требует совершения определенных «дел закона», таких как вкушение «кошерной» пищи и избегание «скверны», ради того чтобы участвовать в завете. Особенно Павел противостоит тем делам закона, которые не поощряют контакты с язычниками [4].
    Именно таковы некоторые правила закона, приведенные в 4QMMT. Вот пример: «Нельзя есть хлеб язычника и нельзя приносить его в святилище».
    .. Павел не противоречит ни посланию Иакова, ни 1 Макк, где вера Авраама определяется в терминах послушания. Зато Павел возражает богословию того типа, какой мы видим в 4QMMT, богословию, предполагающему, что дела закона, включая правила, связанные с отделением «чистого» от «нечистого», спасают человека. В церквах Галатии Павел столкнулся как раз с учением, что «дела закона» – такие как обрезание, кашрут [5] и соблюдение субботы (шаббат) – обязательны для того, чтобы обращенные (особенно язычники) могли возрастать в праведности. Это аналогично идеям, выраженным в 4QMMT, согласно которым человек может рассчитывать на праведное участие в завете, только если станет исполнять определенные дела закона. Павел и автор 4QMMT находятся в прямой оппозиции друг к другу.

    Однако «дела» в 4QMMT – это не те «дела», которые имеет в виду Иаков. «Дела», показывающие веру, – это не обрезание, не кашрут и не соблюдение субботы, а исполнение «закона царского» (Иак 2:8), как он это называет, закона любви к ближнему, как к самому себе, т. е. той самой заповеди, которую оставил Иисус (Мк 12:28–34; Лк 10:25–28) и которую раннее движение Его последователей старалось исполнять, заботясь о вдовах, сиротах и бедняках (ср. Деян 2:44–45; 4:32–37; 6:1; Рим 15:26; Гал 2:10; 1 Тим 5:3, 16). Иаков не имеет в виду ревностных деяний Финееса, на которые явно ссылается 1 Макк 2 и намекает автор 4QMMT. Иаков подразумевает подлинную веру, выражающуюся в праведных делах, прежде всего – в любви к ближнему.
    Павел и его ученики хорошо знают это, как мы видим из Еф 2:8–10:
    «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять»
    этот пассаж вполне соответствует взглядам Павла. Божьей благодатью люди спасаются верой, а не своими делами. Спасение – это дар Божий, а не что-то такое, что можно «заработать» праведными делами. Однако подлинная вера проявляется в добрых делах, таких как любовь друг к другу (Рим 12:10; 13:8; Гал 5:13; 1 Фесс 3:12; 4:9). Христиане «сотворены в Мессии Иисусе для добрых дел, которые Бог предназначил им исполнять» [6]. С этим утверждением Павла Иаков согласился бы полностью...
    Как Иаков, так и Павел – оба обращаются к вере Авраама и к тому, что эту веру Бог вменил Аврааму в праведность, однако делают различные акценты. Заявление Павла, что «человек оправдывается не делами закона, а только верой» (Гал 2:16 Рим 3:20; 4:2), диаметрально противоположно идеям 4QMMT.
    Вывод Иакова, что «человек оправдывается делами, а не только верой» (Иак 2:24 ) – это не опровержение учения Павла и даже не имеет отношение к нему. Скорее, это вызов, обращенный к тем, кто не способен воплотить свою веру в конкретных делах, прежде всего – в помощи нуждающемуся ближнему. Иными словами, вера, не соответствующая учению Иисуса о любви к Богу и любви к ближнему, как к самому себе, – это вообще не вера. С этой мыслью Иакова Павел согласился бы полностью.

    Если принять, что Иаков писал Израилю, то противоречия увиденные Лютером снимаются. Сам проект Израиль, Иудаизм, синай, Закон Моисея - это лишь первая ступень в понимании того, как надо спасаться. Это начальная школа.
    А Павел - это развитие темы спасение, основанной на новом явлении ЙХВХ и полное углубление в тему "спасения здесь и сейчас".

    Если для Израиля дела были всегда важнее принципа работы благодати, принципов изменения и роста личности, то для Павла спасение - это первым делом внутреннее преображение человека, он не должен обращать внимание на ошибки, как на маркеры погибели, потому что для Павла главным было искоренить внутренние проблемы, убрать препятствия для развития, для прогресса, совершенствования. А для Иакова дела - это чуть ли не самоцель, как будто никаких внутренних причин не делать или не грешить нет. Как типичный Иудей, для него необходимо формально быть причесанным, благочестивым. Он требует результата не взирая на внутренние проблемы.

    Фактически мы имеем дело с двумя разными подходами в педагогике. Помните были учителя, которым вообще было все равно, что вы думаете и чувствуете. Важно было, чтобы вы вели себя хорошо, получали хорошие оценки. А если вы не получали хорошие оценки, то вас просто тупо ругали, пугали, с вами не работали. Это педагог - Иудейский Закон (Галатам - детоводитель ко Христу).
    Так вот Христос - это не просто педагог, это сила и мотивация, обеспечение новой программой и методичкой, человек, который вживается в твои проблемы и решает их вместе с тобой, ведет тебя к научению, развитию, будучи знаком с твоими проблемами на Своей шкуре.
    То есть Иаков не смотрит внутрь проблемы, как в Иудаизме и исламе. Он как бы забегает вперёд, циклит сознание Иудея, который закабален заветом, рабством теней, ибо исполнять Иудей обязан весь закон с его правилам крашрута, праздников, жертв, образов будущего, картинок для детей (см. Дн.15).
    Павел предлагает ответственность накладывать постепенно, по мере роста. Он тоже не против дел, но дела в его более глубокой доктрине, - это следствие, а не причина спасения. Сначала нужно изменить свое мировоззрение, родится свыше, принять Христа внутрь себя, переродится, стать другим, духовно изменится, духовно спастись, верой получить качественное изменение, которое перерастает в качественный рост. Для Иакова важно формальное состояние. Иакову важно не "как", а "что". Что ты делаешь, а не чем ты живешь, как думаешь. Иаков формален, потому что формален закон.
    Иудаизм предполагает, что ты изначально другой, ты обрезан, ты родился в еврействе, ты родился не гоем, у тебя Бог-закон должен быть в сердце изначально. Это совершенно другой подход.
    Павел предлагает принцип спасения перенести на другой, принципиально иной уровень. Он берет прогрессивную часть Евангелия, вытягивает из проповеди Христа (Ев. от Иоанна), главную принципиально новую суть. Чем же отличалась проповедь Христа от проповеди времен Моисея? Тем, что Христос предлагает смотреть не на внешнюю сторону закона, спасения, благочестия, а заглянуть в самих себя и увидеть проблемы именно там. Для Христа важнее изменить наш Дух, наш подход, наше мировоззрение, обеспечить силой для движения вперед, вдохновить и при этом дать свободу и ответственность за данное тебе по благодати, а не по обязанности. У язычников другой подход к приобретению мотивации. Им ни чудес, ни привилегий, ни картинок будущего, ни праздников, ни митстических плотских обрядов не нужно были для обращения. И это действительно был грандиозным шагом вперед.

    Проблема в том, что история Иудеев и Израиля в будущем - это есхатология Апокалипсиса и Даниила, более ничем Моисеев Закон и Танах не примечателен. Павел же изменил своим откровением домоуправления язычников эсхатологию, добавил более важную часть екклезиалогию, отодвинув актуальность Апокалипсиса, а с ним и актуальность Закона и Израиля. А Иаков идет в комплекте с этим набором. Как более весомая планета Закон Моисея притягивал в проповеди для обрезанных и оправдание по делам, накладывая на проповедь обрезанным особую печать и преломляя свет евангелия.

    Если видеть в Писании постепенное развитие, эволюцию отношений Бога и человека, педагога и ученика, Господа-Человека-Духа-Отца, то Иаков будет просто занимать отведенную ему нишу перехода от Иудейской парадигмы к парадигме чистого христианства и полного познания Христа.
    Последний раз редактировалось Ольгерт; 10.07.2019 в 08:37.
    "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

  2. Цитата Сообщение от Ольгерт Посмотреть сообщение
    Иаков-дела VS Павел-благодать. Кто побеждает?
    Дела на первом месте. Прощение не бывает ежедневным, а дела - на каждый день.
    Семь солнц закона!

  3. Цитата Сообщение от Ольгерт Посмотреть сообщение


    То есть Иаков не смотрит внутрь проблемы, как в Иудаизме и исламе. Он как бы забегает вперёд, циклит сознание Иудея, который закабален заветом, рабством теней, ибо исполнять Иудей обязан весь закон с его правилам крашрута, праздников, жертв, образов будущего, картинок для детей (см. Дн.15).
    Все-таки Иаков находится где-то посредине между иудаизмом и христианством.
    Точнее, он находится в русле развивающегося христианства.
    Путь Иакова - это путь из иудаизма в христианство, и в этом большая ценность его самого, и его книги.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    684
    Записей в дневнике
    75
    И Иаков и Павел получили БЛАГОДАТЬ в БЛАГО СЛОВО вении Бога ...ОБА ...и друго пути нет...

    - - - Добавлено - - -

    Как вас Христос простил ?

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,821
    Записей в дневнике
    3
    Здесь Крейг Эванс размазывает буквы, пытаясь примирить закон и евангелие. Но не приводит главного.

    Закон можно принять к исполнению двояко. Первое - действительно все это написанное исполнять без сучка и задоринки. Но как никто не способен понести такой обет через всю жизнь, то есть вариант второй. Он более распространен среди религий и конфессий. Это, как Крейг верно заметил, почитание себя чистым (святым) и сохранение себя в чистоте через исполнение ритуального закона. Это разумеется много проще, ибо ритуальный закон дает всем возможность очиститься (легко отделаться) после каждого осквернения. Омовения, подсчет дней, жертвы...

    Эта вера закона действительно может усыпить ум и совесть человека. Ведь простота очищения (причастился у христиан) умаляет и цену греха, мол, мелочь ведь, что я такого сделал? Ну, ещё раз испачкался, очиститься ведь так просто. И по деньгам недорого.

    Но ведь этот ритуальный детоводитель учит нас не такой легкой религии, а напоминает, как часто человек огорчает и оскорбляет не свое тело, а источник чистоты и святости - Святого Духа.

    Пророки это знали. Потому Давид, осквернив себя на блудном ложе, молит Господа:

    Пс 50:3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. 4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня...

    Начинает он с ритуального очищения, верно замечая, что не вода очищает, а сила Господа.

    И, казалось бы, благочинную молитву можно бы и закончить. Исповедуйся и причастись. А пророк вдруг говорит невообразимое младенцам во Христе:

    12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня. 13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня. 14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.

    Ведь закон, собственно, именно об этом. О Святом Духе, Который и способен изменить сердце человека, обновить дух, утешить совесть и утвердить волю в подвиге праведности по Декалогу. И если об этом не озаботиться, то Святого Духа можно и утратить. Наоскорблять то есть. Со всеми тяжелыми и непоправимыми последствиями для вечности.

    То есть в одном псалме Давид дает ритуальное исправление осквернения грехом, то есть дела закона, и евангелие - про то, что Бог готов сделать много больше, чем окропить злодея иссопом (кровью жертвы), чтоб чисто было тело. А именно, превратить эгоиста и злодея в праведника через дар Святого Духа, сотворение нового человека, очищение души и духа, одарение радостью спасения и силой побеждать грех.

    Законом быть чистым можно быть и без веры. Суеверия, как видим, вполне хватает. Что вода, время, жертвы, крещение, причастия само по себе очищает и тем спасает. Главное - час смертный принять чистеньким.

    А вот с 12-го стиха псалма требуется вера в обещания Бога. Она же вера евангельская. Вера в то, чего сейчас, особенно когда согрешимши, нет. От слова совсем нет. Ну откуда, если я в грехе зачат и мать в нечистоте родила меня? А тут ещё это и это сделал... Это вера Авраама, когда он поверил Богу, когда сына у него не было, и быть не могло. Никак, ибо Сара была стара и с верой тогда у неё были проблемы. С евангельской верой. Вплоть до "ха-ха" на обещание Бога.

    То есть, оправдавшись верой, человек становится взрослым... Ну, по началу отроком хотя бы.

    Для чего нудно чистое сердце, праведный дух, дар Святого Духа и Его сила? Для дел, правда? Но качественно уже других.

  6. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,691
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Дела на первом месте. Прощение не бывает ежедневным, а дела - на каждый день.
    дела без любви ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  7. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,582
    Записей в дневнике
    109
    Цитата Сообщение от Ольгерт Посмотреть сообщение

    Если принять, что Иаков писал Израилю, то противоречия увиденные Лютером снимаются. Сам проект Израиль, Иудаизм, синай, Закон Моисея - это лишь первая ступень в понимании того, как надо спасаться. Это начальная школа.
    А Павел - это развитие темы спасение, основанной на новом явлении ЙХВХ и полное углубление в тему "спасения здесь и сейчас".
    Нет никаких противоречий:

    17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
    (Иак.2:17)

    6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
    (Гал.5:6)


    И апостол Иаков и апостол Павел говорят о необходимости действия в вере... Это важная часть сотериологии, которую должны знать и понимать абсолютно все христиане...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  8. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    дела без любви ?
    Лучше дела без любви - чем любовь без дел!
    Семь солнц закона!

  9. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,691
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Лучше дела без любви - чем любовь без дел!
    нет мне в том пользы - если не имею любви и отдам тело на сожжение
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  10. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    нет мне в том пользы - если не имею любви и отдам тело на сожжение
    Да, ваше беззаконие не принесёт вам ничего хорошего!
    Семь солнц закона!

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,691
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Да, ваше беззаконие не принесёт вам ничего хорошего!
    мое при мне останется - переживайе за свое заблуждение
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    мое при мне останется - переживайе за свое заблуждение
    Огонь Закона - это не заблуждение, а свет для человеков. А ваша беззаконная любовь - это тьма смертная.
    Семь солнц закона!

  13. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,691
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    Огонь Закона - это не заблуждение, а свет для человеков. А ваша беззаконная любовь - это тьма смертная.
    есть крещение огнем - его вам надо пройти и закалаиться -полезайте в огонь когда Бог предложит огненную чашу испить


    вы не знакомы с Богом - ОН есть огонь поядающий
    познакомьтесь

    когда обожгетесь - тогда поймете

    СЛОВО ЕГО подобно огню
    горело в вас оно и горит ?

    не спалило вас ?
    вы горите и не згораете уже ?

    незгораемый уже ?

    предьявите печати огнеупорности
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  14. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    вы не знакомы с Богом
    У меня Огонь Закона, и я не знаком? У вас - беззаконная любовь, и вы знакомы?
    Семь солнц закона!

  15. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    25,691
    Цитата Сообщение от АНДРЕЙ 44 Посмотреть сообщение
    У меня Огонь Закона, и я не знаком? У вас - беззаконная любовь, и вы знакомы?
    я знаком - обжогся в свое время -потому знаю

    огонь безззакония горит в печке а не закона у многих -потому обжиг надо огнем истины
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •