Страница 14 из 22 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 318

Тема: Всё ли, что начало быть, сотворил Бог?

  1. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение

    У человека нет свобода выбора.

    Свободы выбора нет у животных. Если у Вас нет свободы выбора, то Вы подпадаете под статью : Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные...
    Еккл. 3 глава
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  2. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,580
    Записей в дневнике
    1
    Сергей Доця

    Я представил Синодальный перевод, а не ничто, где слово зло(Ра) переводится по-разному.
    И что из этого следует? Зло - это смерть, потеря, несчастье, бедствие. Но все это зло, только называемое разными словами, а по сути ничем не отличающееся.

    Я понимаю, что словари, Синодальный перевод и Ваши же ссылки - это для Вас ничто и "никто".
    Я понимаю, что словари, Синодальный перевод и Ваши же ссылки - это для Вас Стронг.

    Ну да, когда пишется в Библии, что праведны суды Твои, ( к примеру Содом и Гоморра) то это мои личные ощущения и это большое преступление против человечества, это безнравственный поступок Бога и моральное зло.
    Таким образом не мое понимание, а описанные в Библии суды Бога над Содомом и Гоморрой Вы прямо назвали "большим преступлением против человечества, безнравственным поступком Бога и моральным злом". Перед этим Вы прямо назвали Бога скотоложником и педофилом. Процитировать? Вы уверены, что думали, когда ЭТО писали?

    Вы опустились до своих глупостей
    Уж лучше быть на уровне моих глупостей, чем опуститься до Вашего прямого богохульства.

    Вы назвали Бога скотоложником.
    Врете. Если я назвал Бога приведенным Вами кощунственным словом - докажите это цитатой из моего сообщения. Подчеркиваю - не своими выводами, а цитатой.

    Ещё раз: если лопата - это орудие в руках человека, то копает не лопата, а человек копает лопатой.
    Лопатой можно делать только то, что вложил в нее изготовивший ее человек.
    Если скотоложник - это орудие в руках Бога, то тогда кто занимается скотоложеством?
    Человек может делать только то, что заложил в него сотворивший его Бог.

    Не запрещаю, а пишу, что если не хотите, чтобы с Ваших утверждений вытекали богохульные выводы, то не пишите, что человек является инструментом в руках Бога.
    Нет такого текста, включая Нагорную Проповедь Христа, из которого Вы не смогли бы извлечь богохульные выводы.

    А если пишете, то никто не может запретить мне делать логические выводы из Ваших слов.
    Вам никто запретить не может. Так почему же Вы пытаетесь запрещать? Верно сказано: "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу."
    (Тит.1:15,16)
    Вывод?
    За ложь извиняться будете?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. ....... Аватар для Сергей Сур
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Россия, г.Железногорск Красноярского края
    Пол
    Сообщений
    4,308
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Свт. Иоанн Златоуст: «Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых»
    "...К Господу относятся слова о том, что Он "раскаялся" и "восскорбел в сердце", поскольку всякое человеческое милосердие, как кажется, должно заключать в себе эти чувства. Поэтому сказанное здесь о "раскаянии" и "скорби" Господа сказано по видимостям, как во многих других местах в Слове. Никто не может знать, что такое милость Господа, ибо она бесконечно превосходит разумение человека; но каждый знает, что такое милосердие человека, включающее раскаяние и огорчение. Если бы человек не сформировал бы понятие о милости согласно своему разумению, он не мог бы иметь вообще никакого разумения об этом, и поэтому не мог бы быть в этом наставлен. Именно поэтому человеческие качества часто приписывают к Иегове или Господу, как, например, говорится, что Иегова или Господь наказывает, вводит в искушение, уничтожает и гневается; хотя на самом деле Он никогда никого не наказывает, никогда никого не вводит в искушение, никогда никого не уничтожает и не гневается. Но если даже такие чувства относят к Господу, то также могут относить к Нему раскаяние и скорбь; ибо приписывание одного следует из другого, как видно из следующих отрывков в Слове...

    ...Из этих и многих других мест в Слове видно, что способ выражения соответствовал внешним видимостям, свойственным человеку. Поэтому, если кто-либо пожелает подтвердить ложные предположения видимостями, в соответствии с которыми говорилось Слово, то сможет сделать это посредством бесчисленных мест.

    Но одно дело – подтверждать ложные предположения Словом, а другое – в простоте верить в то, что содержится в Слове. Подтверждающий ложные предположения, прежде всего принимает допущение, от которого он совершенно не желает отступать или отказываться от малейшей его детали, но накапливает и собирает подтверждения везде, где только может, и даже из Слова, пока настолько сильно не убеждается в этом, что больше не может видеть истину. Тот же, кто верит в простоте или с простым сердцем, не принимает прежде предположения, но думает, что это истинно, потому что Господь так сказал; и если ему показать из других высказываний Слова, как это нужно понимать, он согласится и обрадуется в сердце своём. Поэтому человек, который в простоте верит, что Господь гневается, наказывает, раскаивается и огорчается, и, веруя таким образом, боится зла и творит добро, не вредит себе; поскольку эта вера заставляет его верить также и в то, что Господь всё видит. Пребывая в такой вере, он затем просвещается в других вопросах веры, если уже не в этой, то в другой жизни. Иначе происходит с теми, которые, будучи побуждаемы нечистой любовью к себе или к миру, убеждаются в том, что исходит из предположений, которые они уже приняли...."

    (Э.Сведенборг «Тайны Небесные»)
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

  4. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И в Златоусте может быть безрассудство и в апостолах, ибо кто без греха тот лжец. Истина не апостол и не Златоуст, Истина - Христос. Но в данном случае, было сказано о безрассудстве в Вас, Вы от имени себя утвердили про антропоморфизм в Библии, и именно о безрассудстве в Вас были сказаны эти слова. При чём здесь апостол и Златоуст?
    Ещё тогда Вам повторю, если сказано о безрассудстве во мне, то Вы забыли тогда сказать в связи с чем это сказано, с какой мыслью.
    А было сказано: гнев - это антропоморфизм.
    Ту же мысль по сути выразил и Златоуст, поэтому , хотите ли Вы этого или нет, Вы сказали о безрассудстве во всех, кто придерживается этой мысли, в том числе и Златоуста.
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,754
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Ещё тогда Вам повторю, если сказано о безрассудстве во мне, то Вы забыли тогда сказать в связи с чем это сказано, с какой мыслью.
    А было сказано: гнев - это антропоморфизм.
    Ту же мысль по сути выразил и Златоуст, поэтому , хотите ли Вы этого или нет, Вы сказали о безрассудстве во всех, кто придерживается этой мысли, в том числе и Златоуста.
    Врёт ваш Златоуст приписывая Богу антропоморфизм и Вы лжёте на Бога, а Писание не лжёт, учите Писания.
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневается Откр 6: 12-17,
    Любовь мстит Рим 2гл:12 – 19,

    Любовь убивает
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу


    Так что оставьте свой антропоморфизм духам заблуждения, они поверят.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  6. Ни Скиф. Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Подонье
    Пол
    Сообщений
    16,170
    Записей в дневнике
    39
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение

    Любовь мстит Рим 2гл:12 – 19,
    Павел такой Павел!)

    Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
    Ибо нет лицеприятия у Бога.

    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  7. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Врёт ваш Златоуст приписывая Богу антропоморфизм и Вы лжёте на Бога, а Писание не лжёт, учите Писания.
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневается Откр 6: 12-17,
    Любовь мстит Рим 2гл:12 – 19,

    Любовь убивает
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу


    Так что оставьте свой антропоморфизм духам заблуждения, они поверят.
    Так и написано: любовь ненавидит, любовь гневается, любовь мстит?
    Или Вы занимаетесь откровенным подлогом?
    Вот , что написано конкретно о любви:
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    (1Кор.13:4-7)

    Здесь есть то, что Вы написали? Или не знаете, что означают слова "не раздражается", "не мыслит зла"?
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,754
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Так и написано: любовь ненавидит, любовь гневается, любовь мстит?
    Так и написано, Вам и ссылки приведены, так что не клевещите на Бога со своим антропоморфизмом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vrn Посмотреть сообщение
    Павел такой Павел!)

    Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
    Ибо нет лицеприятия у Бога.

    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневается Откр 6: 12-17,
    Любовь мстит Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивает
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Истинно ли свидетельствует нам о Боге Любви Писание, как пророков, так и апостолов?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. самый маленький Аватар для Сергей Доця
    Регистрация
    10.12.2012
    Пол
    Сообщений
    5,905
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Так и написано, Вам и ссылки приведены, так что не клевещите на Бога со своим антропоморфизмом.
    Написано: любовь... не раздражается, не мыслит зла.
    А там , где Вы дали ссылки написано:
    14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
    (Ис.1:14)

    Где, здесь написано:ненавидит любовь?

    17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
    (Откр.6:17)

    Где здесь написано: любовь гневается?
    «Вераэто птица, которая поет, когда еще темно» (Макс Лукадо)

  10. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,580
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Где здесь написано: любовь гневается?
    Где здесь написано любовь не гневается?
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    9,624


    - - - Добавлено - - -

    Доця, Вы случаем не из организации - СИ ?
    Ну иль вышли оттуда ?
    "Post tenebras, Lux"



  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,754
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Сергей Доця Посмотреть сообщение
    Написано: любовь... не раздражается, не мыслит зла.
    А там , где Вы дали ссылки написано:
    14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
    (Ис.1:14)

    Где, здесь написано:ненавидит любовь?

    17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
    (Откр.6:17)

    Где здесь написано: любовь гневается?
    Вот здесь для разумеющих.
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневается Откр 6: 12-17,
    Любовь мстит Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивает
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу


    А если применить к Богу ваш лживый антропоморфизм,
    то Бог ничего из перечисленного Павлом не может, а именно
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

    потому что Он под неким антропоморфизмом безрассудных в своих мудрованиях.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Где здесь написано любовь не гневается?
    Как я понял у него в антропоморфизме,которое заменило ему Писание.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение


    - - - Добавлено - - -

    Доця, Вы случаем не из организации - СИ ?
    Ну иль вышли оттуда ?
    Не, не от туда, на Златоуста ссылается, СИ на подобных не реагируют.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,580
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Как я понял у него в антропоморфизме, которое заменило ему Писание.
    Я думаю Сергей не знает значения слова "антропоморфизм" дословно переводящегося, как "формальное человекоподобие". Скорее речь идет о антропоцентричности, если говорить о знаниях любого рода, хоть научных, хоть духовных.
    Но Ваши рассуждения вполне логичны. Если Бог есть любовь, значит Бог делает все то, что в Библии делал Бог. В том числе и то, о чем пишите Вы.
    А игра "где написано" или "у Вас получается" - это детство.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    9,624
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Не, не от туда, на Златоуста ссылается, СИ на подобных не реагируют.
    Загнанный в угол(а тем более самОзагнанный) мало ли за что-нить начнет цепляться.
    Но, возможно и из АСД
    Доця, Тройцу принимаете ?
    "Post tenebras, Lux"



  15. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,754
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Я думаю Сергей не знает значения слова "антропоморфизм" дословно переводящегося, как "формальное человекоподобие". Скорее речь идет о антропоцентричности, если говорить о знаниях любого рода, хоть научных, хоть духовных.
    Но Ваши рассуждения вполне логичны. Если Бог есть любовь, значит Бог делает все то, что в Библии делал Бог. В том числе и то, о чем пишите Вы.
    А игра "где написано" или "у Вас получается" - это детство.
    Наверное так, но в любом случае он ограничивает Бога на действия и чувства, и показывает нам Писания ложными.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мороз Посмотреть сообщение
    Загнанный в угол(а тем более самОзагнанный) мало ли за что-нить начнет цепляться.
    Но, возможно и из АСД
    Форум как духовный рентген просветит не только душу, но и дух любого человека и его веру, думаю что просто неофит, ставящий не догматизированное мнения святых выше самих Писаний.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •