Страница 4 из 16 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 238

Тема: Иисус: кто будет веровать и крестится – может быть НЕ спасён (?)

  1. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    913
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Мар.16:16 Иисус сказал: "кто будет веровать и крестится, БУДЕТ СПАСЁН"! Но в Библии приводятся Его же мысли обратного содержания... Например, Иисус говорил, что вера может быть «тёплой» (Откр.3:16). Вспыхнул человек, но, со временем, заботы века сего приглушили веру... Он верует во Христа, но сиюминутные ценности ему всё-таки ближе к сердцу. Не приемлет Иисус и тех, вера которых и очень деятельна, но они, наряду с полезными делами для Бога, допускают некие беззакония (Матф.7:22,23). Подчеркнём: такие христиане и веруют, и крещены, а Иисус их не примет к себе!!!
    В вышеупомянутом перечне отсутствует вера в "другого Иисуса", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

    И эта "вера" самая опасная, потому что в "другого Иисуса" уверовали большинство "христиан".

    Что толку шлифовать свою веру, если она изначально ложная, ведущая в погибель (1Тим.4:1-2).

    Все конфессии враждуют между собой из-за доктринальных различий, то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, обругают злыми словами и изгонят из своей конфессии, и в некоторых случаях набросятся с кулаками, а Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

    Исходя из слов Иисуса, разве не напрашивается вывод: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов?

    Один из признаков деятельности "другого Иисуса" (кроме вражды) - это проповедование лжеучений:

    9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    (2Иоан.1:9)

    Например, баптисты, пятидесятники, харизматы... собирают десятины с народа, угрожая ветхозаветными проклятиями (Малах.3:8-10), в то время, как сами находятся под проклятиями Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона Моисея, включая, обрезание:

    10 А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    (Гал.3:10 - подстрочный перевод)

    Новозаветная церковь не собирала десятины, а только пожертвования, поэтому сборщики десятин так же находятся под проклятиями Нового Завета:

    8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    (Гал.1:8)

    _______________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

  2. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    …. в Библии нет запрета на крещение младенцев ...
    Запрета нет - есть абсолютная бессмысленность потому, что не выполняется главное основное условие - верить.

    Кто не будет верить - осуждён будет.
    Младенец не верит и по вашей дикой логике выходит, что он уже осуждён.

    Не может кто то верить за кого то потому, что в назначенный день каждый ответит только за себя.

    Но я вполне понимаю ваш посыл об принудительном обращении в какую то религию.
    Вам это попросту привычно.
    Ведь написано, что "если корень свят, то и ветви", а значит если корень не свят, то и вы такие же.

    Ещё в далёком 988 году Владимир заявил: "Кто завтра на реку не придёт, да будет мне враг".
    А там за ним дружина варягов лютых, а там 6 тыс. норманнских викингов, зверей конченных, которых потом за 6 тыс. золотых сдали в бессрочную аренду в служение Византийскому императору по золотому за чела.
    Вот так Владимир и изнасиловал киевлян ... духовно.
    А вы его дети по духу и ... имеете то, что имеете.

    А всё потому, что вишенка от яблони далеко не катится и всякое дерево даёт плод ТОЛЬКО по роду своему.

  3. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Не бездействуйте если понимаете что слова Христа, изложенные у Евангелиста Матфея гл.12 стихи 43,44,45 и у Евангелиста Луки гл.11 стихи 23,24,25,26,
    говорят о крещении без веры, там же прямо говорится что последнее хуже первого, и вам ( имеющим разум) понятно что беззащитных несмышлёнышей
    подвергают тем большим терзаниям нечистых духов, с подтянутой верой восприемников, под благовидным прикрытием, но суть известна от Христа!
    И не имеет принципиального значения в этом какую вы там исповедуете ветвь веры, если вам понятно что пишу, то на вас ответственность в день Суда за бездействие, суть сопутствие
    беззаконию, а как соучастникам есть великая доля вероятности что и вам будет сказано Господом Мф.7:23. Так что сообщайте священникам, что бы прекратили это беззаконие, и впредь
    крестить только по вере крещаемого, как заповедал Христос воскресший ( Мк.16:16)!
    Надеюсь на ваше благоразумие братья и сестры во Христе!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  4. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Запрета нет - есть абсолютная бессмысленность потому, что не выполняется главное основное условие - верить.

    Кто не будет верить - осуждён будет.
    Младенец не верит и по вашей дикой логике выходит, что он уже осуждён.

    Не может кто то верить за кого то потому, что в назначенный день каждый ответит только за себя.

    Но я вполне понимаю ваш посыл об принудительном обращении в какую то религию.
    Вам это попросту привычно.
    Ведь написано, что "если корень свят, то и ветви", а значит если корень не свят, то и вы такие же.

    Ещё в далёком 988 году Владимир заявил: "Кто завтра на реку не придёт, да будет мне враг".
    А там за ним дружина варягов лютых, а там 6 тыс. норманнских викингов, зверей конченных, которых потом за 6 тыс. золотых сдали в бессрочную аренду в служение Византийскому императору по золотому за чела.
    Вот так Владимир и изнасиловал киевлян ... духовно.
    А вы его дети по духу и ... имеете то, что имеете.

    А всё потому, что вишенка от яблони далеко не катится и всякое дерево даёт плод ТОЛЬКО по роду своему.
    … главное условие - КРЕСТИТЬСЯ!..
    … а вера придет потом …

    … вера есть, а крещения нет - такой верунец НЕ увидит ЦН …
    … крещеный, НО!..
    … НЕ верующий - увидит ...

  5. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    .
    … НЕ верующий - увидит ...
    от слов своих осудишься!
    покайся в ереси вероотступничества, время кончается, велика вероятность что можешь не успеть.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  6. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    от слов своих осудишься!
    покайся в ереси вероотступничества, время кончается, велика вероятность что можешь не успеть.
    … я ж Вам писал, что УЖЕ спасен …
    … мое имя БЫЛО записано в книгу Жизни (домовую книгу) одной из множества обителей Отца Иисуса …
    ... а в вашей обители я сею разумное, доброе, вечное …
    … как и во множестве других обителей до этой ...

  7. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … я ж Вам писал
    не для переписки написал, а в духе заботы о ближнем, увидел что противится истине тот, кто из вышеописанного, так же из Писания
    разумеет, что веру нужно иметь для крещения (Мк.16:16), а не имеющих веры крестить в осуждение, ибо размножение семи злейших, которые терзают душу такого куда сильнее чем изгнанный омовением один ( Мф.12:43-45),
    суть принесение жертвы бесам ( 1 Кор.10:20). Я по заповеди Учителя обязан вразумлять когда вижу погибающего ( Иезекииль 3:18), а переубедить никого не могу, и не моя задача. я лишь спасаю душу.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  8. Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … вера есть, а крещения нет - такой верунец НЕ увидит ЦН …
    … крещеный, НО!..
    … НЕ верующий - увидит ...
    Тогда выходит, что Иисус на кресте солгал уверовавшему в Него разбойнику, который не крестился, что ныне он будет с Ним в раю.

    Вот так вот от незнания Писаний и силы Божьей и сеют тут многие ахинею, да ещё и Бога лжецом выставляют.

    Крещённый, но неверующий, со слов Христа - осуждён будет.

  9. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение

    Крещённый, но неверующий, со слов Христа - осуждён будет.
    обязан внести ясность по месту :
    если крестили невольно, пользуясь беспомощностью крещаемого не имеющего веры, то надо разобрать обстоятельно в интересах ясности, ведь воля не его в принятии крещения!
    Приведу для наглядности слова одного из преподобных:
    «Принявшие Крещение в младенчестве и недостойно прожившие всю жизнь будут иметь большее осуждение, чем не крещеные, как поругавшие … святую одежду Христову». преп. Симеон Новый Богослов.

    Вопрос по существу: если вне их воли было принятие таинства, то разве это разумно (справедливо) подвергать их большему осуждению за то, что было предпринято волей других личностей?!
    Если не крестился бы и точно такую же жизнь прожил бы, то имел бы меньшее осуждение, из этого следует, что большее осуждение именно на тех, кто разумея тем не менее без веры допускает к таинству,
    используя подмену (профанацию) "веры" восприемников, понимая что нет семени Христа ( 1 Ин.3:9) в крещаемом, а следовательно знает из Писания, что изгнанный омовением нечистых дух
    ( первородное повреждение Адама) вернётся взяв с собой семь злейших ( Мф. 12:43-45; Лк.11:23-26), суть осуждение на священстве!
    Кто разумеет пагубу, проявите заботу Христову о священниках, говорите им о их беззаконии - разведение запустения святого места до мерзости ( Мк.13:14). Мы в огромной опасности находимся!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,076
    Записей в дневнике
    2
    Что такое крещение в практическом исполнении? Типо взяли младенца покрапили святой водой и всё ты христианин. Ну скажем так это обряд крещения но не то таинство к которому затем должен быть приобщён христианин. Таинство причастия это недельный пост и прочии ограничения. Чем дальше в историю тем этот пост был строже до иуейского очищения от Левитов 13 где грешника заточали на семь дней.

  11. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Что такое крещение в практическом исполнении?
    крещение это духовное рождение Христианина ( Мк.16:16; Ин.3:3; Рим.8:9; Гал.2:16; Гал.5:6; Рим.3:28; Гал.4:5)- для чего надлежит покаяние (Мк.1:15), ибо душа не омытая покаянием охватывается бесами!
    " Быть крещённым во Христа означает: погружаться в воду с верою в Него!" Иоанн Дамаскин " точное изложение православной веры том 4 гл.9"
    В кратце накинул суть. Что пишут о времени, мол всю жизнь идти к рождению свыше, это домысел имеющий в основе пустое, ибо время вне нашей воли, можем умереть и сразу после крещения, а исходя из
    этого, в крещении должно родиться Христианину (получить семя Его 1Ин.3:9), а такое возможно лишь по вере в Его спасительную жертву (Мф.28:19-20; Мк.16:16).
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  12. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    обязан внести ясность по месту
    Начнём с того, что вы ничего не обязаны, а просто имеете возможность общения, как и все остальные тут находящиеся.

    Во вторых младенцы вообще не понесут никакого осуждения ни крещённые, ни не крещённые.
    И это никак не повлияет на их дальнейшую жизнь потому, как потом каждый должен будет либо впустить в свой дух стучащего в разум Христа или послать Его подальше.
    А стучит Он ко всем, независимо от человеческих ритуалов.
    Влияет только отношение к этому крещению.
    Меня мать крестила в три месяца.
    Будучи большим начальником в коммунистические времена она сильно рисковала, делая это тайно в сельском приходе.
    И что, я её за это стану осуждать?
    Нет, она по своему разумению хотела для меня лучшей доли.
    Но пришло время, степень погружения в грехи достигла апогея и мне пришлось столкнуться с Богом лично и таки принять осознанное решение оставить грех и принять Его своим Господом и Спасителем.
    И только потом осознанное водное крещение с обещанием Богу доброй совести.
    А потом ещё мокрого Бог крестил меня Духом Святым со знамением говорения, в моём случае на китайском диалекте.
    А потом за 20 лет хождения с Ним у меня было много сверхъестественных проявлений моей веры в Слово Божье: и раздробленные в крошку кости на одном снимке и на другом с разницей в 5 мин. идеальная кость и однажды на остановке сбитый автобусом и уже остывший просто встал по нашей с женой молитве и пошёл ... до ближайшего милиционера, сторожившего труп и ещё многое другое.
    И всё это я получил не из-за каких то "правильных" ритуалов или нахождения в "правильной" конфессии - а по вере в Слово и послушании в выполнение Его команд.

    И водным крещением бесы не изгоняются, но постом и молитвой через власть в Имени Христа.
    У меня в эту тему то же есть свой опыт изгнания и противостояния, когда бес из человека говорит - ты меня из него не выгонишь, хохочет или валит человека в сон.
    И нечистый дух - это не первородное от Адама.
    От Адама у нас греховная натура (плоть в синодальном).
    Нечистый дух - это личность, у него может быть имя - легион например потому, что их там много.
    И рубиться с ними приходится как с личностями которые всеми неправдами пытаются остаться в человеке и оправдать своё в нём присутствие.
    Бесу хочется пить, курить, шляться, убивать, а без тела никак.
    А тут такой подарок - чистый и прибранный дом.

    Ну а говорить "священникам" о беззаконии в данной ситуации можно только в осуждение, а не во спасение потому, что они не священники, но самозванцы и наёмники за плату.
    Священником в НЗ назван всякий уверовавший в Христа: "Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий" (1Пет.2:9-10).
    А не каста избранных.
    Все, кто поклонились золотому тельцу, так и померли в пустыне.
    Так будет и с этими.
    По этому только и остаётся выполнить приказ: "выйди от неё народ Мой".

  13. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Начнём с того, что вы ничего не обязаны.
    Повторю за себя : я обязан​ (обетами Крещения). Заповеди для меня написаны Господом , в том числе Иезекииль 3:18-20.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  14. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,478
    Записей в дневнике
    1
    @ Сообщение от willkop
    Я спросил, что Вы, в самом деле, верите, что Иисус пострадал, и Вас теперь возьмёт к Себе? Вы ответили положительно и обосновали ссылками на то, что избранный человек спасён изначально, и Вы стремитесь к Богу, а… не в Рай.
    Во-первых – нужно ли тиражировать, пусть красивую, но глупость: «к Богу, даже в Ад»? И во-вторых – Иисус в Матф.7:22 показал тех, которые явно были уверены в том, что они и предизбраны и предопределены; ведь Бог им помогал даже бесов изгонять, но как они ошиблись! Вы не допускаете, что и Вы можете ошибиться?

  15. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Мы можем, если нам интересна истина (а не домыслы и вымыслы) опираться только на слова Спасителя Иисуса Христа, Господа нашего
    (как выше привёл на фактах, что толкования и те могут быть кривоватыми- сообщение №54), так вот в теме участвуют те, кто исповедует
    едино крещение во оставление грехов, как нам заповедал Христос воскресший ( Мк.16:16), вот вторую часть этой заповеди (о осуждении)
    сопоставьте со словами Христа в другом месте Писания ( Лк.11:23)- "кто собирает не со Мной, тот расточает" и следом не упускайте из внимания
    о чём далее пишет Лука 11:24-26, в контексте темы сравним и с Мф. 12:43-45, это всё слова Христа о крещении без веры в Его спасительную жертву.
    А осуждение, о котором Он сказал (Мк.16:16) относится именно к творящим беззаконие ( Иезекииль 3:18), приговор за которое уже оглашен : Мф. 7:23 ( но ещё не приведён в исполнение, но время мы стремительно приближаем)...
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •