Страница 5 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 238

Тема: Иисус: кто будет веровать и крестится – может быть НЕ спасён (?)

  1. Если для вас верность Богу и желание быть с Ним независимо от места пребывания - глупость, с вами говорить не о чём.

  2. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Если для вас верность Богу и желание быть с Ним независимо от места пребывания - глупость, с вами говорить не о чём.
    Человек создал тему как раз таки, что бы с ним говорили, ибо через слово мы идём к свету (ясности), но не убегать в тьму безмолвия и забвения. (Ин.3:21)
    Для кого то бог гедонизм, мамона, слава человеческая-( что бы его слушали, хоть он и глупости вещает на всеобщее обозрение), и прочая пагуба многими, весьма
    многими возносится и поставляется на место бога!, "сребро и злато ныне бог для вас; и даже те, кто молятся кумиру, чтят одного, вы чтите сто зараз".

    По сути пагубы, мерзость запустения на святом месте ( Мк.13:14; Даниил 9:27), мы видим исполнение слов Христа: "и по причине умножения беззакония,
    во многих охладеет любовь" (Мф.24:12) : накрестили без веры поголовно (собирая без семени Христа всё расточили (Лк.11:23)(Исаия 52:5), и теперь на своём беззаконии
    стоят " до конца" (Деяния 7:51), хотя разум ( который нам дал Христос)-разум твердит, что сие есть вероотступничество, которое при деянии апостолов именовалось
    "симония" (Деяния 8:9-25)и принесение жертвы бесам (1 Кор.10:20), ибо в начале крестили как заповедал Христос (Мк.16:16) Деяния 8: 37- по вере от всего сердца ( 1Петр 3:21),
    а не размножая семь злейших, давая душу несмышлёныша несоразмеримо большим терзанием от бесов, чем тот имел до омовения ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26).
    Кайтесь в беззакониях своих, обратитесь к разуму, пока есть ещё время!
    Последний раз редактировалось Андрей око; 18.07.2019 в 19:33.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  3. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Тогда выходит, что Иисус на кресте солгал уверовавшему в Него разбойнику, который не крестился, что ныне он будет с Ним в раю.

    Вот так вот от незнания Писаний и силы Божьей и сеют тут многие ахинею, да ещё и Бога лжецом выставляют.

    Крещённый, но неверующий, со слов Христа - осуждён будет.
    … есть правило "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф. 28:19,20) …
    … как видите, научение всех народов начинается с КРЕЩЕНИЯ во имя Отца и Сына и Святаго Духа (стих 19) …
    … и только потом идет учение их соблюдению повелениям Иисуса (стих 20), НО!..
    … в каждом правиле есть ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые лишь подтверждают это правило …
    … случай с разбойником и был таким исключением из правила …

    … а таких слов "крещеный, НО! НЕ верующий осужден будет" - Иисус НЕ говорил …
    … НЕ стоит в порыве страсти нежной прибавлять к словам Иисуса то, что Он НЕ говорил!..

  4. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … есть правило "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф. 28:19,20) …
    … как видите, научение всех народов начинается с КРЕЩЕНИЯ во имя Отца и Сына и Святаго Духа (стих 19) …
    … и только потом идет учение их соблюдению
    Сами же привели себе противоречие! В приведённом стихе от Матфея заповедь начинается с призыва научить все народы (это в 19 стихе, что так же повторяется и в 20 стихе призывом учить соблюдать всё..),
    что так же отражено и у Марка заповедь воскресшего Христа: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие"- стих 15 ( проповедовать суть та же, что и учить соблюдать все что Он повелел.., так же Он говорит и при земном пути Марк 1:15),
    последовательно в стихе 16 Христос заповедует : " кто будет веровать ( из смысла предыдущего, веровать научениям Евангелия, такие достойны крещения)), и креститься, спасен будет;"- и во избежание что бы без Его семени ( 1Ин.3:9) не расточали ( Лк.11:23) сообщает о осуждении во второй части заповеди.
    Вы понимайте разумом очищенным молитвою и постом, для спасения своей души, а не так, что бы подгонять слова Спасителя, под оправдание ваших интересов, мирских устремлений, имейте ввиду. что время очень быстро заканчивается и совсем скоро предстанем пред Ним, и за каждое своё слово дадим ответ, тем более за оправдание принесения жертвы бесам на святом таинстве, а это именно так, имеющий разум да разумеет, ибо восемь нечистых терзают душу больше чем один ( Мф. 12:43-45). Тем кто на стороне беззакония приговор известен Мф. 7:23.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  5. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Сами же привели себе противоречие! В приведённом стихе от Матфея заповедь начинается с призыва научить все народы (это в 19 стихе, что так же повторяется и в 20 стихе призывом учить соблюдать всё..),
    что так же отражено и у Марка заповедь воскресшего Христа: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие"- стих 15 ( проповедовать суть та же, что и учить соблюдать все что Он повелел.., так же Он говорит и при земном пути Марк 1:15),
    последовательно в стихе 16 Христос заповедует : " кто будет веровать ( из смысла предыдущего, веровать научениям Евангелия, такие достойны крещения)), и креститься, спасен будет;"- и во избежание что бы без Его семени ( 1Ин.3:9) не расточали ( Лк.11:23) сообщает о осуждении во второй части заповеди.
    Вы понимайте разумом очищенным молитвою и постом, для спасения своей души, а не так, что бы подгонять слова Спасителя, под оправдание ваших интересов, мирских устремлений, имейте ввиду. что время очень быстро заканчивается и совсем скоро предстанем пред Ним, и за каждое своё слово дадим ответ, тем более за оправдание принесения жертвы бесам на святом таинстве, а это именно так, имеющий разум да разумеет, ибо восемь нечистых терзают душу больше чем один ( Мф. 12:43-45). Тем кто на стороне беззакония приговор известен Мф. 7:23.
    … ежели бы все было так, как Вы здесь говорите, то …
    … в Библии было бы сказано: "Итак идите, научите все народы, крестите их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" …
    … то есть на лице была бы цепочка последовательных действий (идите - научите - крестите), НО!..
    … в Библии сказано так, как сказано (Мф. 28:19,20) …
    … то есть научение начинается с крещения и только потом продолжается учением соблюдать повеления Иисуса ...

  6. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    научение начинается с крещения и только потом продолжается учением соблюдать повеления Иисуса ...
    Рад вдумчивому диалогу, предлагаю обратиться к деяниям самих апостолов, в частности глава 8 стихи про Филиппа ( от стиха 26 к сиху 37),
    где наглядно повествуется что он, Филипп руководим Ангелом Господним пойдя на полдень учил евнуха, и затем по научению, удостоверившись ( стих 37)
    что тот верует от всего сердца наученному, крестил евнуха.
    Это для примера, что следует научению перед крещением, что бы вера зародилась ( как требуется для спасения).
    Это не исчерпывающий пример того, что вере нужно обучать для крещения. Но имеющий разум разумеет из приведённого примера, как и то разумеет, что без семени Его нечистый возвращается
    беря с собой семь злейших ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26).
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  7. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Рад вдумчивому диалогу, предлагаю обратиться к деяниям самих апостолов, в частности глава 8 стихи про Филиппа ( от стиха 26 к сиху 37),
    где наглядно повествуется что он, Филипп руководим Ангелом Господним пойдя на полдень учил евнуха, и затем по научению, удостоверившись ( стих 37)
    что тот верует от всего сердца наученному, крестил евнуха.
    Это для примера, что следует научению перед крещением, что бы вера зародилась ( как требуется для спасения).
    Это не исчерпывающий пример того, что вере нужно обучать для крещения. Но имеющий разум разумеет из приведённого примера, как и то разумеет, что без семени Его нечистый возвращается
    беря с собой семь злейших ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26).
    … "Филипп отверз уста свои и, начав от сего места, благовествовал ему об Иисусе" (Деян. 8:35) …
    … как можете видеть здесь, Филипп НЕ учил, а благовествовал …
    … Вы просто НЕ понимаете, чем благая весть отлична от учения ...

  8. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    2,370
    Записей в дневнике
    4
    Послание к Римлянам 10-10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится».
    12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
    14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»
    16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»
    17 Итак, вера – от слышания, а слышание – от слова Божия.
    Евангелие от Матфея 28-18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    Исаия 43-6 Северу скажу: «отдай»; и югу: «не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
    7 каждого, кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
    (((ИИСУС дал задание идти и научить весь мир, крестить, таким образом БОГ выводит СВОЙ народ "каждого, кто называется Моим именем".)))
    Даниил 2:44 Во время правления царей четвёртого царства Бог небесный установит другое царство, которое будет вечным! Оно никогда не будет разрушено! Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу, а само будет стоять вечно.
    (((Первая часть пророчества уже исполнилась, осталось ещё немного вывести людей из мира зла в духовный ковчег.)))
    Последний раз редактировалось Христов Божий; 18.07.2019 в 23:32.

  9. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … Вы просто НЕ понимаете, чем благая весть отличается от учения ...
    Для того и дана нам возможность от Бога общаться, что бы то, что не разумеем нам разъясняли, проявляя заботу о ближнем.
    Ваше сообщение или не досказано, или иное что то, но суть, если видите что не понимаю разницу, так напишите эту разницу, проявите любовь,
    выведите из тьмы неведения заблуждающегося, а не оставляйте во тьме, в коей по вашему субъективному мнению находится собеседник.
    В чём разница, отличие между благовестием и учением о Христе ?!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  10. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Для того и дана нам возможность от Бога общаться, что бы то, что не разумеем нам разъясняли, проявляя заботу о ближнем.
    Ваше сообщение или не досказано, или иное что то, но суть, если видите что не понимаю разницу, так напишите эту разницу, проявите любовь,
    выведите из тьмы неведения заблуждающегося, а не оставляйте во тьме, в коей по вашему субъективному мнению находится собеседник.
    В чём разница, отличие между благовестием и учением о Христе ?!
    … благая весть это СВДЕТЕЛЬСТВА о чудесах Господа нашего Иисуса Христа …
    … то есть Филипп засвидетельствовал евнуху все чудеса Иисуса: умножение хлебов для пяти и четырех тысяч, исцеление прокаженных и тещи Петра, усмирение бури, изгнание легиона из Гадаринского бесноватого, исцеление расслабленного, кровоточивой женщины, бесноватого отрока, бесноватого в синагоге, слепого Вартимея, слепых, дочери Сирофиникянки, согбенной женщины, больного водянкой, Малха-раба первосященника, сына царедворца, слепорожденного и сухорукого, хождение по водам, проклятие смоковницы, сатир во рту рыбы, два чудесных лова рыбы, претворение воды в вино, воскрешение дочери Иаира, сына вдовы Наинской и Лазаря и, наконец, самое главное чудо - воскрешение Самого Иисуса …

  11. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … благая весть это СВДЕТЕЛЬСТВА о чудесах Господа нашего Иисуса Христа …
    о чудесах так распространяться не стоило, чудеса это чудеса, а благовестие не ограничивается только пересказами чудес ( на чудеса поймаются многие),
    так что к рассматриваемым стихам из Деяний возвращусь: глава 8 стих 32, где сказано что евнух читал место Писания из Исаия: "как овца, веден был Он на заклание..",
    тут суть о упоминании о спасительной жертве. В стихе 34 евнух просит Филиппа сказать: "о ком пророк говорит ( не о чудесах просит ясности). стих 35: "Филипп отверз уста
    свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему от Иисусе."
    Вы делите не делимое в данном случае, как и едино крещение делите на омовение и рождение свыше, тогда как это одно: крещение это рождение Христианина (без семени Его 1Ин.3:9
    нет рождения христианина)!!! Разделять единое это дробление в пагубу ( сатанинское суть : разделяй и властвуй).

    Не будем упускать из должного внимания и нашей с вами истории, дабы в интересах ясности искоренить заблуждения, так вот, в сообщении №15
    вы явили на публичное обозрение причину крещения младенцев, ибо не крещёнными если умрут, то попадут в ад (ваши слова).
    Вы не изменили своё суждение по этой причине крещения не имеющих веры во Христа?! (Ключевой вопрос требует ответа : да или нет и по каким соображениям если изменили своё понимание в этом).
    Последний раз редактировалось Андрей око; 19.07.2019 в 00:22.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  12. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    913
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Бог уже спас мою душу Своей искупительной жертвой на кресте...
    Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей:

    28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
    29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    (Деян.20:28-30)

    Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога!

    Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).

    В церкви в Сардисе только несколько человек не отступили от Бога: «Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны» (Откр.3:4).

    Потому Господь сказал: «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

    Эти примеры описаны Богом в Библии для того, чтобы все знали, что даже самый духовный может отступить от Бога, попасть под обольщение дьявола (Рим.6:16), и уйти в озеро огненное на вечные муки:

    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
    (Откр.21:8)

    Потому и написано:

    • «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
    • «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

    _______________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.
    Последний раз редактировалось Katjusha; 19.07.2019 в 00:41.

  13. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    о чудесах так распространяться не стоило, чудеса это чудеса, а благовестие не ограничивается только пересказами чудес ( на чудеса поймаются многие)
    ... ИМЕННО!..
    … именно за свидетельство о чудесах Иисуса апостолы шли на смерть …
    … НЕ за какое-то отвлеченное учение о добре и зле …
    … и НЕ за заповеди блаженства …
    … оне шли на смерть за Благую Весть …

    … опять же, когда ученики Крестителя (ставшие потом учениками Иисуса), передали Ему вопрос Иоанна ("Ты ли Тот, Кого мы ждем? Или ожидать другого?") ответил НЕ учением Своим и НЕ заповедями блаженства, НО!..
    … сказал просто: "Пойдите и скажите Иоанну, что видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскрешают, нищие благовествуют" (Лк. 7:23) …

    … что же до Таинства Крещения, то …
    … здесь я повторю себя еще раз: в Таинстве при ВИДИМОМ действии НЕ видимым образом человек УМИРАЕТ для грешной жизни и рождается в жизнь ВЕЧНУЮ …
    … таинственным образом из сердца человека изгоняются бесы первородного греха …
    … Вы ж НЕ хотите, чтобы бесы в ЦН попали?..
    Последний раз редактировалось Квинт; 19.07.2019 в 01:30.

  14. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... ИМЕННО!..
    … именно за свидетельство о чудесах Иисуса апостолы шли на смерть …
    … НЕ за какое-то отвлеченное учение о добре и зле …
    … и НЕ за заповеди блаженства …
    … оне шли на смерть за Благую Весть …

    … опять же, когда ученики Крестителя (ставшие потом учениками Иисуса), передали Ему вопрос Иоанна ("Ты ли Тот, Кого мы ждем? Или ожидать другого?") ответил НЕ учением Своим и НЕ заповедями блаженства, НО!..
    … сказал просто: "Пойдите и скажите Иоанну, что видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскрешают, нищие благовествуют" (Лк. 7:23) …

    … что же до Таинства Крещения, то …
    … здесь я повторю себя еще раз: в Таинстве при ВИДИМОМ действии НЕ видимым образом человек УМИРАЕТ для грешной жизни и рождается в жизнь ВЕЧНУЮ …
    … таинственным образом из сердца человека изгоняются бесы первородного греха ...
    нет ответа на ключевой вопрос: вы по прежнему исповедуете, что не крещённые младенцы попадают в ад? ( как дали знать в сообщении №15).
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  15. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    нет ответа на ключевой вопрос: вы по прежнему исповедуете, что не крещённые младенцы попадают в ад? ( как дали знать в сообщении №15).
    ... в сердцах НЕ Христей обитают бесы …
    ... уже ль Вы думаете, что апосля смерти бесы уходят в прах от земли?..
    ... тогда Вы наивный человек!..

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •