Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 158

Тема: Иисус: кто будет веровать и крестится – может быть НЕ спасён (?)

  1. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    ... в сердцах НЕ Христей обитают бесы …
    ... уже ль Вы думаете, что апосля смерти бесы уходят в прах от земли?..
    ... тогда Вы наивный человек!..
    вы настойчиво уходите от ответа по существу, это создаёт существенное препятствие общению. Очень жаль. Спаси Христос эту погибающую душу!
    Мф.6:22.

  2. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    вы настойчиво уходите от ответа по существу, это создаёт существенное препятствие общению. Очень жаль. Спаси Христос эту погибающую душу!
    … я настойчиво пытаюсь донести до Вас свой ответ, НО!..
    … то ли из моих рук выпадает кувшин с чистой родниковой влагой, ли то Вы НЕ можете принять его …
    ... метну себя к ручью за новой порцией и с новым кувшином: записано ли имя НЕхристя во книгу Жизни обители в доме Отца Иисуса?..

  3. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Поставлю вопрос иным участникам беседы в теме о крещении:
    кто исповедует что допустимо подводить к таинству крещения не имеющих веры (в виду их несознательного возраста),
    не сочтите за труд, напишите интересующемуся ( не праздно, а во спасение души интересуюсь) чем вызвано крещение на таком раннем этапе существования?
    Мф.6:22.

  4. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    1,182
    Записей в дневнике
    3
    1-е послание Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

  5. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Христов Божий Посмотреть сообщение
    1-е послание Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
    Вижу уже не первое ваше сообщение в теме, вы приводите цитаты из Писания, позвольте вам вопрос задам:
    тот кто не имеет веры во Христа ( вера других личностей-восприемников не даёт семени Его 1Ин:3:9, а без семени Его нет и духовного рождения христианина),
    и вот мы имеем в окружающей действительности, что без семени Его накрестили практически поголовно, а раз крещение прошёл и даже носит на груди крестик,
    то и к причастию может подойти ( ибо в крещении доступ ко всем остальным таинствам Церкви Христовой), так вот, такой, не рождённый свыше, не живущий во спасение ( Мф.16:24),
    даже обетов крещения не ведает, такой причащаясь не суд ли себе есть и пьёт?!
    Мф.6:22.

  6. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    1,182
    Записей в дневнике
    3
    Крещение это обещание БОГУ доброй совести. Обещающий должен быть в здравом уме и знать всё, что от него требует БОГ. Не зная, что он может пообещать или так сказать заочно, потом разберемся.

  7. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,396
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    . Так что сообщайте священникам, что бы прекратили это беззаконие, и впредь
    крестить только по вере крещаемого, как заповедал Христос воскресший ( Мк.16:16)!
    А ведь эта ссылка на Иисуса некорректна! Иисус учил: "Кто будет веровать И креститься, спасен будет". Если бы Он имел в виду, что необходима последовательность, Он бы сказал: "после этого..." Князь Владимир крестил неверующих, но прошло несколько поколений....

  8. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А ведь эта ссылка на Иисуса некорректна! Иисус учил: "Кто будет веровать И креститься, спасен будет". Если бы Он имел в виду, что необходима последовательность, Он бы сказал: "после этого..."
    Он так и сказал, с начало о вере, затем о крещении ( Мк.16:16), о научении вере Он сказал в стихе 15, предшествующем стиху 16.

    Ещё вопрос тем, кому интересна эта тема в русле спасения, а не просто "время провести" :
    Согласно заповеди Христа воскресшего (Мк.16:16): "кто будет веровать, и креститься спасен будет; а кто не будет веровать,
    осужден будет." - суть различие кардинальное : спасение или осуждение, в основе этого только наличие или отсутствие веры.
    Так вот рассмотрим два варианта:
    1. имеющий веру принял крещение и стремится жить по обетам крещения, заповедям Спасителя, не рабствуя греху, а отсекая зло на уровне помыслов;
    2. не имеющий веры был допущен к крещению ( по бессознательности такового крещаемого) : каким он был таким и остался, живёт по стихиям мира,
    что усвоит из окружающего пространства, под фильтром-воздействием возвратившегося нечистого с семи злейшими ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-26).
    Так вот, кто из этих двух с большей долей вероятности станет преступником ( вор, хулиган, убийца взяточник и тому подобное), извращенцем ( педиком, педофилом, скотоложником),
    предателем ( клятвопреступником, изменником, суицидником)?
    Для меня вопроса тут нет, явно не имеющий веры под воздействием "семи злейших" склонность имеет большую к падению.
    Те кто продолжают покрывать- оправдывать допуск к крещению не имеющих веры, они какими руководствуются интересами, не примешано ли к их интересам извращение общества под благовидным прикрытием (Мф.7:15-20) ?!
    Мф.6:22.

  9. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,396
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Повторю за себя : я обязан​ (обетами Крещения). Заповеди для меня написаны Господом , в том числе Иезекииль 3:18-20.
    Да, христианину надо ощущать себя рядовым Его армии. К сожалению, многие здесь ощущают себя очень правильными... прапорщиками. Ошибаются везде и всюду, но всем - от имени Бога - обещают страшные неприятности.

  10. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Человек создал тему как раз таки, что бы с ним говорили, ибо через слово мы идём к свету (ясности), но не убегать в тьму безмолвия и забвения. (Ин.3:21)
    "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей
    Написано всё правильно, но непонятно к чему.

    Или вы таки берётесь утверждать, что Иисус не спасал вашу душу на кресте???

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … а таких слов "крещеный, НО! НЕ верующий осужден будет" - Иисус НЕ говорил …
    … НЕ стоит в порыве страсти нежной прибавлять к словам Иисуса то, что Он НЕ говорил!..
    Ну просто супер ... великолепный образчик непогрешимой логики ... вот точно то, к чему ни добавить - ни убавить.

    А теперь покажите где написано, что Иисус сказал: кто крестится, но не будет верить - спасён будет.
    И осудитесь от собственных слов.

    Ну и по правилу.
    Во первых это поздняя вставка в Матфея, в первых оригиналах такого нет.
    Во вторых сперва не крестят, а проповедуют Евангелие Царства, потом крестят в покаяние при наличии таки веры, а не театральных гримас.
    И уже потом сперва начатки учения Христова, а потом глубины премудрости Божьей.

    Но без веры Богу угодить НЕВОЗМОЖНО ... а уж вашими то сказками - точно никак.

  11. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Тему в топ! Всех форумчан касается вопрос о крещении ибо все через это таинство получаем доступ ко всем другим таинствам, и спасение!
    Есть тут такие, кто исповедуют крещение и рождение свыше не как едино, но как нечто различное?, к вам вопрос: если после крещения крещаемый умер,
    таковой не был рождён свыше, и если нет, то по каким критериям этот вывод о несчастном? ( ибо Ин.3:3)
    Мф.6:22.

  12. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    794
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Павел обратился к пасторам перво-апостольских церквей:

    28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
    29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
    30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
    (Деян.20:28-30)

    Даже пастора перво-апостольских церквей, которых Дух Святой поставил пасти церковь Господа, отступили от Бога!

    Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…" (2Пет.2:1-17).
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Написано всё правильно, но непонятно к чему. Или вы таки берётесь утверждать, что Иисус не спасал вашу душу на кресте???
    Спасал! Но это не значит, что человек (верующий во Христа) - спасён, и спасение потерять не может...

    Я уже говорила о том, что, во-первых, существует "другой Иисус", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), в которого уверовали большинство "христиан".

    Один из признаков деятельности "другого Иисуса" - это лжеучения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2).

    К примеру, баптисты, пятидесятники... проповедуют учение, что церковь будет восхищена на Небо до великой скорби…, ссылаясь на 2Фес.2:7 (в котором не сказано о восхищении), а Бог в Своём Слове говорит: «…после скорби дней тех Иисус пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от края небес до края» (Матф.24:29-31).

    Даже маленькая ложь — убивает! Высказывание, всего лишь, о том, что "воскресение уже было" - разрушает веру и действует, как рак (смертельная болезнь) (2Тим.2:16-18)

    Во-вторых, человек рождён со свободной волей, и свободную волю он не теряет, когда рождается свыше: "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим.8:13). Иначе, человек - робот, за которого всё делает Бог...

    Но Библия говорит, что человек оправдывается не только верою, но и делами: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? …Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:14-26).

    Разъяснение по поводу того, что спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего (дел), дано в Флп.2:12: «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение».

    Так же написано: «…кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали, погибли, в основном, те, кто вышли из Египта)» (1Кор.10:1-12).

    Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).

    За одно слово "дурак" или вожделенный взгляд на женщину рождённый свыше может угодить в геенну огненную: "...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной... Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:22-29).

    Если рождённый свыше начинает намеренно грешить, то начинается страшный сон (одержимость злейшими бесами - Матф.12:43-45, и ожидание вечных мук в адском огне...): "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27).

    Все наставления, касающиеся гарантий спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Иоан.10:28), - это обетования Божьи тем, кто стал Его учеником (Матф.16:24-25), и прошёл до конца (не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни): "Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…" (Откр.3:5).

    Другое «благовестие» проповедуют только сыны лукавого, которым дьявол ослепил умы (2Кор.4:3-4).

    _______________________

    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

  13. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,396
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Поставлю вопрос иным участникам беседы в теме о крещении:
    кто исповедует что допустимо подводить к таинству крещения не имеющих веры (в виду их несознательного возраста),
    не сочтите за труд, напишите интересующемуся ( не праздно, а во спасение души интересуюсь) чем вызвано крещение на таком раннем этапе существования?
    Анализ библейских строк нередко приводит к противоположным выводам. Каждая сторона приводит всё новые цитаты, а воз не двигается с места. Мне в подобных случаях помогает обращение "ко второму откровению", то есть к анализу плодов реальной жизни.
    Так вера ИЛИ крещение?
    Князь Владимир силой загнал в Днепр неверующих земляков. Конечно, истинной веры не было, но было необычное действо, ПОТОМ появилось ЗНАНИЕ, а ЗАТЕМ у некоторых и очень глубокая ВЕРА.
    Сегодняшний пример. Любитель рыбной ловли приглашает приятеля поприсутствовать при его крещении. Атеисту так понравился обряд, что он тут же, "за компанию" крестился. Нарушение? А через некоторое время оказалось, что "нарушитель" в познании Бога обогнал своего приятеля.
    ...Некоторые из участников дискуссии, обретя СВОЁ понимание того, что такое хорошо, и что такое плохо, уверенно инакомыслящим обещают всяческие беды. Иисус неоднократно говорил, что "по плодам узнаете их". НЕ - как правильно делать, а какой плод получен? Мы же не можем гарантированно предвидеть, каков плод получится?
    Т. о.: С обретения ли веры начинать, или с крещения - по-моему, допустимо всё, лишь бы была благая цель. А не профанация.

  14. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Анализ библейских строк нередко приводит к противоположным выводам.
    Все противоречия только в голове! Если в Писании находишь разное, то ищи в себе что раздваивает! Ибо тебе спасение нужно, а не двойственность!
    Всё остальное что приводишь, это милость Божия, к примеру: упал человек с высотки и выжил, это не даёт повод и другим падать, это лишь указывает на милость Божию!
    Крещение это великое таинство Господа, о котором Он сказал последовательно ( Мк.16:16), за Ним и апостолы. За ними и мы.
    Кто настаивает на вероотступничестве при крещении,( подмена веры личности "верою" иных личностей) даже опирающиеся на милость Божию, они вероотступники!
    Мф.6:22.

  15. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    691
    Записей в дневнике
    1
    К предыдущему сообщению дополню:
    не только те, кто настаивают на вероотступничестве, через подмену веры, некой верой восприемников,
    торопящиеся, незнамо на чём основано их поспешение (диавольское, а диавольское именно по слову Божию (Мф.12:43-45; Лк.11:23-26)),
    и приводящие милость Божию оправданием такого поспешения : мол ну вот ты сам крещён без веры ( в младенчестве, даже рождён в крещение) и поверил же,
    этим очень погрешают такое говорящие, ибо я мог по медицинским показателям только трижды умереть ( когда от медиков по их вердикту не зависело что я выживу),
    так же многочисленные моменты были и без медиков присутствия, но не во мне дело, а в тех, кто не пришли к вере как я : очень много знакомых уже завершили свой путь,
    их жизнь знаю почти как свою, вместе сидели в камере, только я не кололся, а они многие от передозы умерли, на днях один парень в петлю залез, с ним на малолетке сидели в 1992 году,
    девчина красивущая не давно в ванне утопилась, другая ангелоподобной внешности на машине прямо у церкви разбилась наглухо ( таксист выжил, а она за вином ездила- малооооооо),
    и очень и очень многие кто уже не смогут покаяться, крещены так же без веры, те кто допускают не имеющих веры крестить, их страдания увидите в их замученных глазах на Праведном Суде!
    Вам же написано (Мф.7:26): как можно строить дом на фундаменте другого?, не явное ли безумие в этом восприемничестве, не упраздняете ли суть таинства во спасение, не бесам ли прислуживаете этим?
    А что со временем балуетесь, полагая что после поверит, то это дерзновенное распоряжение тем, что вам не принадлежит: Господь забрать время может и сразу по крещению, если душа достойна того,
    а ваше такое "крещение" крутится вокруг мирских интересов, это против Божия, за это беззаконие осуждение будет ( Мк.16:16) и леденящие душу слова вам сказаны Мф.7:23!
    Мф.6:22.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •