Страница 1 из 16 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 234

Тема: Иисус: кто будет веровать и крестится – может быть НЕ спасён (?)

  1. #1 (6187080)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,459
    Записей в дневнике
    1

    Иисус: кто будет веровать и крестится – может быть НЕ спасён (?)

    Многие возмутятся: как так?! Ведь в Мар.16:16 Иисус сказал наоборот: кто будет веровать и крестится, БУДЕТ СПАСЁН! И всё-таки в Библии приводятся Его же мысли обратного содержания.
    Так, Иисус в своих проповедях говорил о том, что одна и та же вера может иметь разную глубину, и не всякую веру Он приемлет! Например, Иисус говорил, что она может быть «тёплой» (Откр.3:16). Вспыхнул человек, но, со временем, заботы века сего приглушают веру…. Он верует во Христа, но ему сиюминутные ценности всё-таки ближе к сердцу.
    Не приемлет Иисус и тех, вера которых и очень деятельна, но они, наряду с полезными делами для Бога, допускают некие беззакония (Матф.7:22,23). Подчеркнём: такие христиане и веруют, и крещены, а Иисус их не приемлет к себе!!!
    А вот что писал апостол Петр о том, какую веру ожидает от нас Бог, 2Пет.1:5-8. «…Вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и УМНОЖАЕТСЯ, то вы не останетесь без успеха и плода». Апостол чётко объяснил, что надо бы иметь такую веру, которая помогла бы существенно облагородить душу! Более того, он информирует, что надо постоянно умножать положительные качества души!
    А как понимают любовь к Богу те, которые думают, что они спасены?! Многие из них говорят: «я крещён, ВЕРЮ, что есть Иисус, Он любит меня, и обещал меня спасти». Повторю: так оценивают свою веру МНОГИЕ – не правда ли, подобная вера – совсем не такая, какую ожидает от нас Христос!
    А в заповеди Мар.16:16 даже не упоминается о том, КАКУЮ любовь к Богу должен взрастить в себе христианин! Выходит, Иисус в ЭТОЙ ЗАПОВЕДИ неполно изложил учение о спасении!?! И действительно, Его учение о спасении рассредоточено ПО ВСЕМУ Новому завету, в виде ярких жемчужин! А в результате отдельные фразы представляют лишь неполный конспект общего Учения о спасении. И нам надо учитывать всё, что в них содержится! Мысли Иисуса о спасении надо читать НЕ ВЫБОРОЧНО, а ВСЁ, чему Он учил.
    И всё-таки: Иисус сказал определённо: «будет спасён» – как эти слова увязать с только что приведёнными словами Христа о том, что Он не приемлет многих верующих? А может, слова Иисуса Мар.16:16 относятся именно к тем христианам, которые веруют НЕ так, как многие подразумевают веру, а так, как она определена в Новом завете?! Будет спасён тот, кто крестится и ВЕРУЕТ ТАК, КАК ЗАПОВЕДАЛИ Иисус и апостолы.
    Упование же на отдельные фразы неизбежно приводит к пренебрежению важными мыслями Иисуса и апостолов. Такой человек не учтёт чего-то очень нужного, а это может привести к краху надежд на пропуск в вечность.

  2. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Записей в дневнике
    2
    отсекая шелуху слов суесловия сразу к сути : были случаи когда веровали в Христа и крестились, но после этого постепенно "привечали"
    лукавого в душу свою: ну к примеру помысел приняли который следовало отсечь, затем повторилось, затем в действие проникло зло, затем зло это он оправдал
    для себя ( ну к примеру из настоящего : стремление к комфорту, удовольствиям, суть гедонизм, мамона, идолослужение, а это суть уже грубейшее отступление от обетов крещения),
    но тем не менее этот человек мнит себя спасающимся ( ибо веруя крещён, -как ещё говорится в простонародье : "поймал Бога за бороду") и этим пользуется противник- враг, который ищет
    гибели и внушает несчастному : "мол что ты ждёшь, сам иди к богу, в мирской жизни ты только время зря теряешь, или иначе: "прыгни с горы, тебя ангелы поймают и тому подобное, вот и не спасётся такой,
    ибо закончил жизненный путь нераскаянным грехом ( нет греха не простительного, кроме греха не раскаянного), а покаяние возможно лишь пока есть время, за порогом смерти времени уже нет.
    Есть ещё разные ситуации показывающие что человек свободен и свободу свою себе использует во вред, но если будет жить по обетам крещения, суть по заповедям Христа, то спасен будет!

  3. Абсолютно. Но Вы привели неправильный текст цитаты, полностью искажая смысл. Правильно будет: кто будет веровать и креститЬся. Ударение на И. То есть не тот, кто по вере примет обряд крещения. А тот, кто будет веровать и креститься. Крещение - это вся, полная напастей жизнь христианина. Она не легка. Крещение - это проходить через невзгоды, имея внутри себя стремление к Богу. Крещение - это нести свой крест, а не то, что думают желторотики: принял крещение - спасен.


  4. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Многие возмутятся: как так?! Ведь в Мар.16:16 Иисус сказал наоборот: кто будет веровать и крестится, БУДЕТ СПАСЁН! И всё-таки в Библии приводятся Его же мысли обратного содержания. .
    На мой взгляд в Марка 16:16 Иисус Христос дал полную информацию о тех кто спасётся. Всё зависит от того, что понимаем под крещением. Если Иоанна водное крещение то информация не точная и найдёте стихи опровергающие данные слова.

    Но если речь идёт о духовном крещении, то данный стих бьёт точно в яблочко. Духовно крещёный рождён от Бога и является сыном Божьим и спасение благодатью Божьей гарантировано.

  5. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Абсолютно. Но Вы привели неправильный текст цитаты, полностью искажая смысл. Правильно будет: кто будет веровать и креститЬся. Ударение на И. То есть не тот, кто по вере примет обряд крещения. А тот, кто будет веровать и креститься. Крещение - это вся, полная напастей жизнь христианина. Она не легка. Крещение - это проходить через невзгоды, имея внутри себя стремление к Богу. Крещение - это нести свой крест, а не то, что думают желторотики: принял крещение - спасен.
    Хорошо сказал, радует трезвое суждение, и тут хочу обратиться к реальности, что мы имеем в действительности: накрестили почти всех без веры ( как правило в бессознательном возрасте), причины самые разные : " что бы не болел, так принято, бабушка настояла" и прочая ересь имеющая корни в язычестве; и получаем размножение семи злейших, о чём нас очень серьёзно предупреждал Спаситель ( Мф.12:43-45 ; Лк.11:23-26; Мк.16:16- вторая часть заповеди; Мф.7:23). Одним словом мы ( современники) отступили от веры очень серьёзно и на святом месте устроили мерзость запустения, а запустение 100% выявляется, ибо крещение по вере восприемников основано на домысле, суть на пустоте, равно и плод такого крещения пустое имеет, нет рождения христианина!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    10.01.2018
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    815
    Вы веруете в Господа нашего Иисуса Христа ??? Каждый ответит - ДА !!! А вы КРЕСТИТЕСЬ у Него - то есть УЧИТЕСЬ ???? Ведь Он УЧИТЕЛЬ, а значит КРЕСТИТЕЛЬ !!! А мы у Него учимся - значит крестимся !!! Вот когда получает спасение человек. а не после обряда "крещения" в купели православной церкви только что родившиеся на белый свет.. Мы становимся ХРИСТИАНАМИ только когда на небе прогремит 7-я труба и свершится великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! А если Христос в вас- то вы ХРИСТОВЫ- значит ХРИСТИАНЕ !!! А до исполнения этой тайны Божией - все наши самозванные титулы -просто бред нашего мозга. Что мы и видим вокруг в миллионных масштабах.
    Последний раз редактировалось njgjkm; 17.07.2019 в 10:50.

  7. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Вы веруете в Господа нашего Иисуса Христа ??? Каждый ответит - ДА !!! А вы КРЕСТИТЕСЬ у Него - то есть УЧИТЕСЬ ???? Ведь Он УЧИТЕЛЬ, а значит КРЕСТИТЕЛЬ !!! А мы у Него учимся - значит крестимся !!! Вот когда получает спасение человек. а не после обряда "крещения" в купели православной церкви только что родившиеся на белый свет.. Мы становимся ХРИСТИАНАМИ только когда на небе прогремит ?-я труба и свершится великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! А если Христос в вас- то вы ХРИСТОВЫ- значит ХРИСТИАНЕ !!! А до исполнения этой тайны Божией - все наши самозванные титулы -просто бред нашего мозга. Что мы и видим вокруг в миллионных масштабах.
    Такое суждение, что мол крещение происходит во время учения, в основе имеет время, это существенная ошибка, ибо в заповеди воскресшего Христа о времени не упоминается, а последовательно и не двусмысленно сказано : " кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" ( Мк.16:16).
    А на время опираться заблуждение примерно такое же как и "вера восприемников", ибо мы не властны временем, суть можем умереть и сразу после крещения, и нет времени на учение!!!
    Это всё из жизни, сам пока не имел веры многократно мог умереть, очень много знакомых которые как и я крещены в младенчестве, но не придя к вере, даже не понимая что есть покаяние завершили жизненный путь передозами, удавкой, поножовщинами, авариями, суть не во спасение их крещение. На время нельзя опереться ибо не от нас оно зависит. Так что для крещение нужна вера во Христа ( Мк. 16:16).
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  8. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    И всё-таки: Иисус сказал определённо: «будет спасён» – как эти слова увязать с только что приведёнными словами Христа о том, что Он не приемлет многих верующих? А может, слова Иисуса Мар.16:16 относятся именно к тем христианам, которые веруют НЕ так, как многие подразумевают веру, а так, как она определена в Новом завете?! Будет спасён тот, кто крестится и ВЕРУЕТ ТАК, КАК ЗАПОВЕДАЛИ Иисус и апостолы.
    "Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет" (Мк.16:16). Всё верно сказано Марком. Под словом "веровать" у Марка имеется в виду истинная вера, как и должно быть. Это тридцати, шестидесяти и стократный плод зерна, упавшего в добрую почву.
    Вы же предлагаете нам обсуждать "веры" от зёрен, упавших при дороге, в каменистую почву и в терние, то есть, не устоявших в истине, но соблазнившихся, малодушных, прельщённых. Не об их вере говорит Господь устами Марка, но о настоящей, искренней вере, способной противостоять козням дьявольским и приносящей добрый плод. Именно таковые спасены будут.

  9. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,079
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Многие возмутятся: как так?! Ведь в Мар.16:16 Иисус сказал наоборот: кто будет веровать и крестится, БУДЕТ СПАСЁН!
    Цитата из Библии:
    Марка 16:
    15
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


    Крестится в смысле погрузится. Возвестите учение Евангелия, кто погрузится в Него, спасен будет, а кто отвергнет Его погибнет.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  10. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Хорошо сказал, радует трезвое суждение, и тут хочу обратиться к реальности, что мы имеем в действительности: накрестили почти всех без веры ( как правило в бессознательном возрасте), причины самые разные : " что бы не болел, так принято, бабушка настояла" и прочая ересь имеющая корни в язычестве; и получаем размножение семи злейших, о чём нас очень серьёзно предупреждал Спаситель ( Мф.12:43-45 ; Лк.11:23-26; Мк.16:16- вторая часть заповеди; Мф.7:23). Одним словом мы ( современники) отступили от веры очень серьёзно и на святом месте устроили мерзость запустения, а запустение 100% выявляется, ибо крещение по вере восприемников основано на домысле, суть на пустоте, равно и плод такого крещения пустое имеет, нет рождения христианина!
    … Вы путаете Таинство Крещения младенца со священным ОБРЯДОМ воцерковления, которое совершается на сороковой день по его рождении …
    … мы, православные, четко различаем внешнее и внутреннее воцерковление: внешнее заканчивается обрядом, а внутреннее (регулярное участие в Церковных Таинствах и богослужениях, усвоение вероучения и духовное совершенствование) может продолжаться всю жизнь ...

  11. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … Вы путаете Таинство Крещения младенца со священным ОБРЯДОМ воцерковления, которое совершается на сороковой день по его рождении …
    … мы, православные, четко различаем внешнее и внутреннее воцерковление: внешнее заканчивается обрядом, а внутреннее (регулярное участие в Церковных Таинствах и богослужениях, усвоение вероучения и духовное совершенствование) может продолжаться всю жизнь ...
    Да по сути текста это вы путаете, мы православные исповедуем едино крещение ( 10 тезис символа веры), а из ваших слов явствует дробление единого ( суть сатанинское : разделяй и властвуй). Задумайтесь так ли вы понимаете едино крещение! Спаси Христос!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Цитата из Библии:
    Марка 16:
    15
    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16
    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.


    Крестится в смысле погрузится. Возвестите учение Евангелия, кто погрузится в Него, спасен будет, а кто отвергнет Его погибнет.
    Согласен, погружение Спаситель заповедует полное ( Мф. 16:24), а наши немощи свели всё к внешней форме омовения, хотя Христос заповедал оберегаться ( Мк. 8:15).
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  12. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Да по сути текста это вы путаете, мы православные исповедуем едино крещение ( 10 тезис символа веры), а из ваших слов явствует дробление единого ( суть сатанинское : разделяй и властвуй). Задумайтесь так ли вы понимаете едино крещение! Спаси Христос!
    … мы, православные, НЕ каждого христианина, называющего себя православным, таковым считаем …
    ... ну какой Вы православный, ежели считаете, что крещение по вере восприемников основано на домыслах, на пустоте …
    … равно как и плод такого крещения считаете пустым …
    … да Вы, батенька, ПРОТЕСТАНТ!..

  13. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,356
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … мы, православные, НЕ каждого христианина, называющего себя православным, таковым считаем …
    ... ну какой Вы православный, ежели считаете, что крещение по вере восприемников основано на домыслах, на пустоте …
    … равно как и плод такого крещения считаете пустым …
    … да Вы, батенька, ПРОТЕСТАНТ!..
    именно пустота в основе - не имеющих веры крестить, по вере восприемников, так как домысел пустой, что "если она крестилась и весь дом ее", то домысел делают что и не имеющих веры крестили до кучи- это кощунственно так считать, ибо если так, то получается апостолы в делах противоречили своим словам, которые во всём Писании говорят, что верой спасаемся (Галатам 2:16), (Рим. 8:9),( 1Петр 3:21) ( Деяния 8:37) да и вся Библия о том говорит.
    А кем бы вы меня не называли это меня не удивляет, те кому Христово учение было противно Его даже бесом называли ((Ин.10:20), я тем, кто отстаивает крещение в осуждение: - суть что бы не имеющих веры крестить по бессознанию крещаемых, спрашиваю, чем вызвано ваше такое поспешение?, почему не подождать пока не поверит в Христа ( "Быть крещённым в Христа означает : погружаться в воду С ВЕРОЮ В НЕГО, " точное изложение православной веры" Иоанн Дамаскин том 4, гл.9), и ничего не отвечают, тогда как сам Христос о этом предупреждал, что только хуже делают ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-36), и по плодам их видим их : в таком таинстве нет рождения христианина- "каким был, таким остался"; а крещаемый с верой в Христа начинает жить во спасение, отсекает зло на уровне помыслов, суть рождение Христианина имеет место быть.
    Задумайтесь что вы наплодили. Сердцеведец всё видит и за всё мы дадим ответ, за каждое слово ( даже написанное тут).
    Спаси Христос вашу погибающую душу!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  14. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    именно пустота в основе не имеющих веры крестить, по вере восприемников, так как домысел пустой. что "если она крестилась и весь дом ее", то домысел делают что и не имеющих веры крестили до кучи- это кощунственно так считать, ибо если так. то получается апостолы в делах противоречили своим словам, которые во всём писании говорят что верой спасаемся (Галатам 2:16), (Рим. 8:9),( 1Петр 3:21) ( Деяния 8:37) да и вся Библия о том говорит.
    А кем бы вы меня не называли это меня не удивляет, те кому Христово учение было противно Его даже бесом называли ((Ин.10:20), я тем. кто отстаивает крещение в осуждение- суть что бы не имеющих веры крестить по бессознанию крещаемых, спрашиваю, чем вызвано ваше такое поспешение. почему не подождать пока не поверит в Христа ( "Быть крещённым в Христа означает : погружаться в воду С ВЕРОЮ В НЕГО) " точное изложение православной веры" Иоанн Дамаскин том 4, гл.9), и ничего не отвечают, тогда как сам Христос о этом предупреждал, что только хуже делают ( Мф.12:43-45; Лк.11:23-36), и по плодам их видим их : в таком таинстве нет рождения христианина- "каким был, таким остался", а крещаемый с варой в Христа начинает жить во спасение, отсекает зло на уровне помыслов, суть рождение Христианина имеет место быть.
    Задумайтесь что вы наплодили. Сердцеведец всё видит и за всё мы дадим ответ, за каждое слово ( даже написанное тут).
    Спаси Христос вашу погибающую душу!
    … младенец крещаем по вере восприемников …
    … или Вы НЕ знаете, что НЕкрещенные младенцы попадают в ад?..
    … зачем вы, протестанты, губите их души?..

    … к ста, я УЖЕ спасен ...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •