Страница 1 из 18 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 260

Тема: Начало формирования христианской идеологии. Фило́н Александри́йский.

  1. #1 (6189989)
    Временно отключен
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    2,116
    Записей в дневнике
    7

    Question Начало формирования христианской идеологии. Фило́н Александри́йский.

    В продолжении темы: Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить.

    Сегодня я хочу продолжить начатый в прошлой теме разговор.

    И если предыдущей теме рассматривались законы, которыми создавалось христианство, а также их авторы.
    То в этой теме, и возможно, в нескольких последующих темах - предлагаю рассмотреть вопросы, связанные с формированием христианской идеологии и конкретные исторические личности, которые принимали в этом активное участие.

    Начнем с III века до нашей эры. И перенесемся в эллинистическую Александрию, которая в то время находилась под правлением царя Птоломея. Именно в это время был начат процесс перевода на греческий язык древнего Иудейского Канона («Священное Писание» или Танах), получивший название - Септуаги́нта (от лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти старцев»; , выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии.
    В те времена Александрия являлась духовным, философским, научным и культурным центром эллинистического мира, там же находилась Александри́йская библиоте́ка — одна из крупнейших библиотек древности. Именно здесь проводились важнейшие религиозные исследования, и формировались догматы на основе полученных к тому времени знаний.
    Согласно письма Аристея, во времена Птоломея был выполнен перевод только Пятикнижия (Торы), а вся работа над переводом продолжалась вплоть до I века до н. э.. К переводу были подключены иудеи, многие из которых так и остались в Александрии, где в последствии образовалась многотысячная еврейская диаспора, занимавшая крупный квартал Александрии.

    Одним из представителей александрийских евреев был Фило́н Александри́йский (или Фило́н Иуде́йский др.-греч. Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς, 25 до н. э., — ок. 50 н. э.).
    "Представитель еврейского эллинизма, центром которого была Александрия, богослов, апологет иудаизма и религиозный мыслитель, оказавший большое влияние на последующее богословие своим экзегетическим методом и учением о Логосе. Свою систему интерпретации Танаха (Библии) Филон построил на палестинской (иудаистской) герменевтике и александрийском (греческом) аллегоризме."(Википедия)
    Вот несколько слов касательно учения Филона : "с большим вниманием к его учению отнеслись христианские богословы первых веков, которые пользовались его системой для обоснования христианства."
    А теперь о сути самого учения, которое исповедовал Фило́н Александри́йский:
    "Филонсвязывал догмы иудейской религии с греческой философией (Платон, стоицизм, Пифагор), специально разрабатывал учение о логосе, который он изображал то в виде высшей идеи, то в виде верховного архангела (наместника Божьего). Истинность платоновской и стоической философии заключается, согласно Филону, уже в Торе. ..."
    По сути, Филон скрестил Иудаизм и язычество. Но это было только началом еще большего и позднего смешания,... можно сказать отправной точкой, так как дело Филона продолжили другие (но про это - позднее).
    Кстати именно Филон Александри́йский, а не библейский Павел впервые зафиксировал положение о том, что перевод Септуаги́нты был вдохновлён свыше и является строго буквальным, что позднее вошло в Библию и используется до сих пор как "Богодухнове́нность (или Боговдохновенность) Священного Писания".
    Именно Филон ввел утверждения о том, что переводчики были одновременно пророками, а перевод равноценен оригиналу, что довольно спорно.
    Так с чем же скрестил Филон то, что было переведено в Александрии?!
    Очень кратко остановлюсь на главном.
    В первом веке на територрии средеземноморья существовало множество языческих культов, в основном греко-римских и египетских. Они имели небольшие различия как по форме поклонения так и по именам.
    Перечислю основные: культ псевдобога солнца (в разных вариациях, позднее в риме - Sol Invictus), культ Апполона, культ Дио́ни́са или Бахуса (псевдобог религиозного экстаза, виноделия, пьянства, безумия, веселья, разврата и театра), культ Митры, культ Асклепия (медецина и врачевание), культ Исиды или Деме́тры (и их разновидности, аналог девы Марии в католицизме) и т.д..
    Очень советую ознакомится хотябы с вышеперечисленными, многое из того, что вы прочтете про вышеупомянутые псевдо божества, а также ритуалы связанные с этими культами - в различной форме существует и по сей день, теперь уже в христианстве. А одним из первых, кто начал смешание данных языческих культов с Иудаизмом был один из признанных авторитетов христианской среды - Филон Александри́йский, он же Фило́н Иуде́йский.
    А теперь немного о семье Филона: старший брат - Александр Алабарха (Александр Лисимах), занимал должность алабарха (вероятно, таможенного чиновника, ок. 10/15 г. до н. э. — 69 год), по утверждению Иосифа Флавия (о ком, возможно, поговорим позднее) был богатейшим человеком Египта,... сыновья Александра - Марк Юлий Александр и Тиберий Юлий Александр.
    Касательно Тиберийя Юлийя Александра (племянника Филона) - оставив иудейскую религию (либо, не исполняя её, либо перейдя в язычество, чтение Иосифа Флавия не даёт точного ответа), он стал чиновником в Египте. В 46 году император Клавдий назначил Тиберия Александра прокуратором Иудеи. За два года правления, Тиберий Юлий Александр показал себя жёстким наместником, при нём происходили преследования еврейских патриотов; он казнил двух сыновей зелота Иуды Галилеянина. Нерон назначил Александра в 66 году на должность префекта Египта в должности проконсула. Будучи наместником Египта, Тиберий Александр командовал двумя легионами: III Cyrenaica и XXII Deiotariana. Когда евреи Александрии начали войну с александрийскими греками, Александр вывел римский легион и опустошил населённый евреями квартал, Дельту, перебив около 50 тысяч человек. Участвовал в Иудейской войне, в 70 году Тиберий Александр вместе с Титом участвовал в осаде и взятии Иерусалима,...( фрагмент из Тацита, сохранившийся в хронике Сульпиция Севера, свидетельствует о том, что Тит настаивал на разрушении Иерусалимского Храма, Тиберий Александр тоже).
    Исходя из вышеперечисленного можно сделать выводы - богатейшая семья с еврейскими корнями, получив покровительство власти и заняв высокие, денежные должности - приняли язычество, изменили еврейские имена на греко римские и предали народ из которого вышли, а что самое важное - не только предали, но и подвергли еврейский народ беспощадному истреблению.
    Филон же, предал религиозные принципы и возможно, в оправдание своему предательству придумал нечто новое, то что пока еще не получило своей довершенной формы, но позднее, во времена правления Феодоссия примет свой окончательный облик и свое новое имя - христианская, католическая (или кафолическая) реллигия.

    Это первая тема из запланированных (можно сказать пробная), постарался изложить суть как можно лаконичнее, далее - возможно продолжу. В дальнейшем, планирую рассмотреть еще несколько исторических личностей, которые продолжили дело Филона, и внесли свою лепту в создание христианства.

    Учитывая сложность темы, оставляю за собой право не отвечать на хамство и провакационные высказывания.
    Готов вести конструктивный диалог по сути, в рамках человеческого приличия и взаимного уважения.


  2. Вы хорошо копнули историю, в которую мне так же нравится иногда погрузиться и в частности в греческую философию ... особенно в софистику.
    Я даже как то штудировал труды (называющих так себя) христианских апологетов и честно говоря устал от словоблудия.

    И вот что я могу сказать по вашей теме.

    Первое, вы пишите: "законы, которыми создавалось христианство, а также их авторы".
    И в этом мы с вами уже никогда не окажемся на одной платформе.
    Христианство не создавалось, а рождалось в прямом (не физическом) смысле этого слова и единственным Автором является только Бог, а не дико противоречащие друг другу во всём "христианские" философы.

    Второе - вы начали с третьего века.
    Но то же самое рождество Христа поручили рассчитать монаху всего через 200 лет после этого события и он разлетелся с реальным на 7 лет.
    Заметьте ... на 100 лет раньше и не на день, не на месяц, а на 7 лет при тщательном исследовании.
    А вы - третий век.

    Третье, вы пишите: "
    пользовались его системой для обоснования христианства".
    Открою страшную тайну, которая попутно покажет абсолютную бессмысленность вашей темы для верующего в Христа.
    Христианство не требует никакого обоснования, но веры, за которую Бог всегда реально воздаёт с конкретным результатом
    Обоснование всегда было нужно неверующим.
    У меня есть знакомые юристы, адвокаты, крайне сильные в своём деле ребята.
    Один даже входит в сотню лучших по России.
    И вот я им детально расписывал юридическую подоплёку всей Библии и смысл искупительной жертвы Христа.
    И все они поголовно полностью соглашались с тем, что в моей (естественно сугубо субъективной) интерпретации нет ни одного юридического изъяна.
    Вот где прыгать от радости и кричать - ура!
    Но нет потому, что никто из них при этом не покаялся и не принял Христа своим Господом и Спасителем.
    Хотя многие после этого начали читать Библию и использовать мои аргументы для поспорить с православными.
    Царство Христа растёт не за счёт философии и юридического обоснования, но за счёт проповеди Евангелия и работы Божьей с сердцем человека "вот стою у двери и стучу".

    Вывод:
    Христианство растёт и ширится от Слова и действия Духа Святого сверхъестественным образом потому, что производит в человеке рождение свыше (заново).
    А то, о чём пишите вы только имеет вид христианства, называет себя христианством, но таковым по сути своей не является.
    "
    имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся"

    По этому необходимо отделить мух от котлет и не приписывать христианству то, чего к нему никакого отношения не имеет.



  3. Временно отключен
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    2,116
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Первое, вы пишите: "законы, которыми создавалось христианство, а также их авторы".
    И в этом мы с вами уже никогда не окажемся на одной платформе.

    Единственная платформа которой я дорожу, и которую принял - это Истинное Учение Сына Божьего...
    То Учение, Которое изложено в Евангелии от Иоанна...
    И мне дороги те люди, которые приняли это Учение и родились свыше...
    ... именно с ними, с детьми Божьими я рад стоять на этом духовном фундаменте.

    Остальные платформы меня - мало интересуют.

    Это всего лишь вступительная тема,.. что будет дальше - посмотрим.

    Что касается ваших выводов в приведенной вашей цитате - судя по-всему вы не прочли тему (ссылка в начале темы), а сделали свое заключение по краткому описанию ... что не очень соответствует вашим остальным словам.

    Кстати, восхвалять себя и свои аналитические способности приводя цитаты своих знакомых - не очень то и скромно.

    Поэтому я позволю себе усомниться в сказанном вами,...
    ... а также не согласится.

    В любом случае, ваше право думать так как вам ближе.

    Всего доброго.

  4. Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    Начало формирования христианской идеологии. Фило́н Александри́йский.
    Что именно вы называете христианской идеологией?

  5. дистопия Аватар для AHTOXA22
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,364
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    Перечислю основные: культ псевдобога солнца (в разных вариациях, позднее в риме - Sol Invictus), культ Апполона, культ Дио́ни́са или Бахуса (псевдобог религиозного экстаза, виноделия, пьянства, безумия, веселья, разврата и театра), культ Митры, культ Асклепия (медецина и врачевание), культ Исиды или Деме́тры (и их разновидности, аналог девы Марии в католицизме) и т.д..
    Очень советую ознакомится хотябы с вышеперечисленными, многое из того, что вы прочтете про вышеупомянутые псевдо божества, а также ритуалы связанные с этими культами - в различной форме существует и по сей день, теперь уже в христианстве.
    какие именно ритуалы и в какой конкретной форме, уточните пожалуйста.
    человек без кожи

  6. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,866
    Записей в дневнике
    14
    vikkor
    Вот несколько слов касательно учения Филона : "с большим вниманием к его учению отнеслись христианские богословы первых веков, которые пользовались его системой для обоснования христианства."
    Если уж быть точным, то лжехристианства. Истинное Христианство неподвластно никаким Филонам. Истинная Церковь Христа или Тело Его, состоит из людей (духовных камней), поверивших истине, Евангелию Иисуса Христа, которое распространялось при помощи благовествования сначала Апостолами и затем - их последователями. принявшие Слово, запечатлевались Духом Святым и присоединялись к Телу Христа и далее из уст в уста передавали истину. Такой человек не будет верить лжи, так как, Дух Святой (Помазание) в нем, Который и учит его. Он никогда не будет поклоняться Марии (так как, знает, что это обычная благочестивая женщина, которая умерла и ждет воскресения, как и другие праведники.

    Человек, исполненный Духа Святого никогда не будет лобызать мертвые останки "святых", хотя бы, потому что, Иисус называл находящиеся в гробах останки - мерзостью (независимо кому они принадлежали), потому что, это лишь разложившаяся плоть. Человек, рожденный свыше имеет ум Христов и отличает ложь от истины и за "чужим" не пойдет. Поэтому, я назвала бы Вашу тему: "Истоки лжехристианства".
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,682
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    Единственная платформа которой я дорожу, и которую принял - это Истинное Учение Сына Божьего...
    То Учение, Которое изложено в Евангелии от Иоанна...
    И мне дороги те люди, которые приняли это Учение и родились свыше...
    ... именно с ними, с детьми Божьими я рад стоять на этом духовном фундаменте.

    Остальные платформы меня - мало интересуют.
    Скажите, Вы относите себя к какой - либо Церкви, католической, православной, протестанской или какой - то иной или Вы сам по себе и не являетесь адептом какой либо Церкви.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,333
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    И если предыдущей теме рассматривались законы, которыми создавалось христианство, а также их авторы.
    То в этой теме, и возможно, в нескольких последующих темах - предлагаю рассмотреть вопросы, связанные с формированием христианской идеологии и конкретные исторические личности, которые принимали в этом активное участие.
    Всё это должно быть интересно, я почитаю с самого начала, что требует времени.
    Сразу возник вопрос: на основе какого материала вы пишите? Какие берёте источники по истории христианства?

  9. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,514
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Какие берёте источники по истории христианства?
    Начитался человек Википедию ну и понесло. Чё тут непонятного?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  10. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,009
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    с большим вниманием к его учению отнеслись христианские богословы первых веков, которые пользовались его системой для обоснования христианства."
    Как будто христианским богословам кроме этого и использовать больше нечего было.

    Скажите прямо, что Вы хотели бы вернуть все назад в еврейскую среду из которой сами и вышли.
    Короче, тяните всех к тому чтобы весь век в лаптях ходить.

  11. Временно отключен
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    2,116
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Что именно вы называете христианской идеологией?
    То что формировалось христианскими идеологами.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AHTOXA22 Посмотреть сообщение
    какие именно ритуалы и в какой конкретной форме, уточните пожалуйста.
    Все можно прочесть в интернете, к примеру в Википедии...
    ... это большие объемы текста, поэтому я и предложил всем желающим - сделать это самостоятельно.

  12. Временно отключен
    Регистрация
    09.12.2016
    Адрес
    Одесса
    Пол
    Сообщений
    2,116
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    vikkor
    Если уж быть точным, то лжехристианства. Истинное Христианство неподвластно никаким Филонам. Истинная Церковь Христа или Тело Его, состоит из людей (духовных камней), поверивших истине, Евангелию Иисуса Христа, которое распространялось при помощи благовествования сначала Апостолами и затем - их последователями. принявшие Слово, запечатлевались Духом Святым и присоединялись к Телу Христа и далее из уст в уста передавали истину. Такой человек не будет верить лжи, так как, Дух Святой (Помазание) в нем, Который и учит его. Он никогда не будет поклоняться Марии (так как, знает, что это обычная благочестивая женщина, которая умерла и ждет воскресения, как и другие праведники.
    Православные и католики верят - они тоже христиане.
    ... или вы не считаете их христианами ?

    И вы частично верите в то, что ввел Филон...(я не имею ввиду Марию),... я говорю о том, что в последствии попало в Библию в виде "Богодухнове́нности (или Боговдохновенности) Священного Писания".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Всё это должно быть интересно, я почитаю с самого начала, что требует времени.
    Сразу возник вопрос: на основе какого материала вы пишите? Какие берёте источники по истории христианства?
    ...так должно быть,... или интересно ?...
    вы определитесь Алекс. )

    Информация в отрытом доступе.
    Многое вы можете прочесть в Википедии, но в разных местах...
    В конце каждой страницы Википедии размещены ссылки - в большинстве своем, это исторические источники.

    - - - Добавлено - - -

    Остальным повторю:

    Учитывая сложность темы, оставляю за собой право не отвечать на хамство и провокационные высказывания.
    Готов вести конструктивный диалог по сути, в рамках человеческого приличия и взаимного уважения.

    Также, не отвечаю тем, кто занимается на форуме троллингом !

  13. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,866
    Записей в дневнике
    14
    vikkor
    Православные и католики верят - они тоже христиане.
    ... или вы не считаете их христианами ?
    Каждый верящий лжи для меня не является Христианином, но это мое личное мнение. Кому оно интересно? Пусть каждый считает себя кем хочет - судия всем Бог.

    И вы частично верите в то, что ввел Филон...(я не имею ввиду Марию),... я говорю о том, что в последствии попало в Библию в виде "Богодухнове́нности (или Боговдохновенности) Священного Писания".
    Если Филон считает Библию богодухновенной, то в этом я с ним согласна.
    Последний раз редактировалось lubow.fedorowa; 20.07.2019 в 10:51.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  14. Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    То что формировалось христианскими идеологами.
    Попробуйте поконкретнее описать, что бы было понятно читающим ваш тред.

  15. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,333
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
    ...так должно быть,... или интересно ?...
    вы определитесь Алекс. )
    История всегда интересна, особенно, когда знаешь, что нужно копать и где!
    Что я увидел в ваших обоих темах? Некоторые отрывки из истории, сдобренные вашими или чьими-то выводами.
    В первой теме я тогда ещё поставил вам благодарность, в надежде, что вы разовьёте тему в нечто более вразумительное.

    Например, когда я пишу серьёзную тему, то у меня есть чёткая цель ‒ какие вопросы я хочу разрешить и к каким выводам это меня приведёт.
    У вас вышла вторая тема, но я так и не понял, какие вопросы вы поднимаете и к каким выводам вы пришли. Единственно, что я заметил, что у вас периодически всплывает мысль о "католической религии", которая не соответствует тому, что создавал Христос.

    То, что католицизм плотно связан с мирской властью ‒ это давно известный факт и сами католики этого не скрывают. Даже в википедии есть такой термин "Папоцезаризм". Как раз сегодня, отвечая Певчему, я писал про новеллы Юстиниана, откуда концепция симбиоза царей и священников плотно вошла в католицизм и православие.

    Это известные факты истории, но какой из этого нужно сделать вывод? Что существует две Церкви? Три? Множество?
    О Церкви у меня есть большая тема, даже две, этим вопросом я давно занимаюсь и его нельзя разрешить, если не касаться пророчеств. А вы их не касаетесь, видимо, предполагая, что некоторые факты истории дадут вам правильное понимание духовных понятий.

    Я постарался ответить вам адекватно, коротко изложив свою позицию. Если вы хотите полноценный диалог, то вам бы пригодилось поинтересоваться, что у меня в тех темах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •