Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 51

Тема: Праведность по вере, или рождение свыше ?

  1. #1 (6191352)

    Праведность по вере, или рождение свыше ?

    Термин праведность по ( от ) вере встречается в Писании множество раз , а рождение свыше только один раз . Тем не менее верующие почему-то постоянно употребляют выражение родиться свыше и практически никогда не говорят о праведности по вере .
    Хотелось бы в этой теме обсудить вопрос это одно и то же или нет ?
    Какие будут мнения ?
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Тем не менее верующие почему-то постоянно употребляют выражение родиться свыше и практически никогда не говорят о праведности по вере .
    А я как раз здесь на форуме только и слышу о праведности по вере. Это же излюбленная тема тех кто отрицает Закон.
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы в этой теме обсудить вопрос это одно и то же или нет ?
    Какие будут мнения ?
    Нет, это не одно и тоже. Рождение свыше - это поверить в Бога, изменить свое мировоззрение. А праведность по вере - это термин который означает спасение не по заслугам а по милости.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А я как раз здесь на форуме только и слышу о праведности по вере. Это же излюбленная тема тех кто отрицает Закон.
    я как раз возвеличиваю закон и постоянно указываю на праведность от веры, но тема у нас о другом .
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Нет, это не одно и тоже. Рождение свыше - это поверить в Бога, изменить свое мировоззрение. А праведность по вере - это термин который означает спасение не по заслугам а по милости.
    стихи которые говорят о праведности по вере .

    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    (Рим.1:17)

    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    (Рим.4:3-6)

    24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
    25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
    (Рим.3:24,25)


    28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
    (Рим.3:28)

    13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
    (Рим.4:13)


    1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
    (Рим.5:1)

    5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
    (Гал.5:5)

    скажите в царствие Божье попасть можно только через рождение свыше или так же через праведность по вере ?
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    я как раз возвеличиваю закон
    я в курсе...



    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение

    стихи которые говорят о праведности по вере .
    Не совсем понял...И что вы хотите сказать?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Не совсем понял...И что вы хотите сказать?
    Иисус сказал

    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    (Иоан.3:3)

    Никто не станет отрицать что без рождения свыше нельзя попасть в царствие Божье, но когда речь заходит о праведгости по вере то все говорят что это совершенно другое .
    Тексты что я привёл доказывают обратное .
    Например вот этот .

    13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
    (Рим.4:13)


    Если человек является наследником то он уже обрёл спасение и принадлежит к царству Бога .
    Вот текст который подтверждает это .

    29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
    (Гал.3:29)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Иисус сказал

    3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    (Иоан.3:3)

    Никто не станет отрицать что без рождения свыше нельзя попасть в царствие Божье, но когда речь заходит о праведгости по вере то все говорят что это совершенно другое .
    Тексты что я привёл доказывают обратное .
    Например вот этот .

    13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
    (Рим.4:13)


    Если человек является наследником то он уже обрёл спасение и принадлежит к царству Бога .
    Вот текст который подтверждает это .

    29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
    (Гал.3:29)
    Ну так наследства иногда лишают. За плохое поведение.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну так наследства иногда лишают. За плохое поведение.
    Конечно , а если рождён свыше то уже спасён навсегда ?

    15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
    (Евр.12:15)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Конечно , а если рождён свыше то уже спасён навсегда ?
    Ну так это зависит от дальнейшего поведения. Если рожденный свыше возвратится на путь греха, то спасение свое он потеряет.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну так это зависит от дальнейшего поведения. Если рожденный свыше возвратится на путь греха, то спасение свое он потеряет.
    согласен .

    22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
    (2Пет.2:22)

    так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?

    1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
    2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
    (Рим.5:1,2)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  10. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,170
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    согласен .

    22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
    (2Пет.2:22)

    так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?

    1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
    2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
    (Рим.5:1,2)
    благодать воцарилась через праведность к жизни вечной

    всякий делающий правду от Бога рожден

    праведность приходит через оправдание - когда и происходит рождение

    искуплением оправдание а оправданием усыновление

    сыном нельзя стать не получив праведности
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение

    так чем отличается рождение свыше от праведности по вере если и там и там достигается спасение и оправдание ?
    Тем что это разные термины. Рождение свыше это уверовать в Бога. А оправдание по вере означает что человек спасается не своими заслугами а милостью Божьей.

    Ну чтобы вести речь об оправдании по вере, надо сначала уверовать в Бога. Пока человек не уверует, не обратиться к Богу, к нему в принципе не применим термин оправдания по вере.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    благодать воцарилась через праведность к жизни вечной

    всякий делающий правду от Бога рожден

    праведность приходит через оправдание - когда и происходит рождение

    искуплением оправдание а оправданием усыновление

    сыном нельзя стать не получив праведности
    аминь !
    Интересные у вас мысли хотелось бы продолжить . Иисус назван праведником

    1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
    (1Иоан.2:1)

    можно ли к нему отнести то что вы написали ?
    Вопрос весьма спорный так как на нём многие ломают копья поэтому можете сразу не отвечать .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Тем что это разные термины. Рождение свыше это уверовать в Бога. А оправдание по вере означает что человек спасается не своими заслугами а милостью Божьей.
    А разве праведность это не доверие к Богу ?

    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    (Рим.4:3)

    существует даже целая глава посвящённая праведности по вере .

    6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
    7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
    (Евр.11:6,7)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  13. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,170
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    аминь !
    Интересные у вас мысли хотелось бы продолжить . Иисус назван праведником

    1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
    (1Иоан.2:1)

    можно ли к нему отнести то что вы написали ?
    Вопрос весьма спорный так как на нём многие ломают копья поэтому можете сразу не отвечать .
    5:8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение

    А разве праведность это не доверие к Богу ?

    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    (Рим.4:3)
    Доверие Богу это уже в процессе происходит. Авраам ведь и до того как поверил Богу, в Его обещания имел отношения с Ним.

    Если на примерах говорить, я понимаю так - при рождении свыше человек одевает белые одежды и затем начинает жить в этих белых одеждах. И его задача в том чтобы эти белые одежды сохранить такими же чистыми. Если же человек придет в вечность и одежды будут грязными то его не пустят на брачный пир.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Доверие Богу это уже в процессе происходит. Авраам ведь и до того как поверил Богу, в Его обещания имел отношения с Ним.
    Если бы не доверял то не вышел бы от родственников.

    1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
    (Быт.12:1)

    Это говорит лишь о том что вера ( доверие ) к Богу должно присутствовать на протяжении всей жизни человека .
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Если на примерах говорить, я понимаю так - при рождении свыше человек одевает белые одежды и затем начинает жить в этих белых одеждах.
    Белые одежды человек получает когда его грехи прощены .

    3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
    4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
    5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
    (Зах.3:3-5)

    но без веры их невозможно получить .

    4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
    (Рим.4:4-8)

    Здесь то же самое .

    18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    (Откр.3:18)

    не вдаваясь в подробности золото - это вера , белые одежды - праведность Христа , глазная мазь - Дух Святой .

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    И его задача в том чтобы эти белые одежды сохранить такими же чистыми. Если же человек придет в вечность и одежды будут грязными то его не пустят на брачный пир.
    Жить и не грешить нужно, но практически это не всегда получается . Для этого Иисус и ходатайствует за нас , а мы должны исповедовать свои грехи .

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)

    1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
    2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
    (1Иоан.2:1,2)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •