Страница 7 из 20 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 298

Тема: Зачем мне субботы или воскресенье?

  1. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение

    Проблема только в том, что есть истина?
    Это является проблемой для тех, кто "сам себе учитель" !
    Для разумных людей эта проблема имеет решение, а именно:
    если тебе не понятно учение, то обращаешься за ясностью к тому, кто это учение тебе дал,
    и так до апостолов, до Христа.
    А мы наблюдаем иную картину: непонятно что то, точнее неудобно для мирских интересов некое место учения,
    и себе внушают, что учение не правильно и мы отсекаемся, и отсечение за отсечением, и так уже тысячу лет...
    Спаси Христос!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  2. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Но все почему то предпочитают отсекаться в сторону ( разделяй и властвуй- принцип сатаны)
    Не все, а те, кто верят в написанное.

    "Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание" (Евр.13:13)

    Стан однозначно - Иерусалим земной, прообраз всех конфессий и иудаизма в первую очередь как мать всех конфессий по духу со своей оградой закона.
    Но написано, что Иисус пострадал вне врат, т.е. не в какой то и не для какой то конфессии, как бы они не дербанили Его в свою собственность.

    А так же: "в
    ыйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её" (Откр.18:4)

    Выходить придётся однозначно.
    Вопрос только в том, чтобы по духу.
    А иначе либо обида, либо поиск учителей, которые бы ласкали слух, либо очередная конфессия.

  3. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете экуменизм?

    Это место Писания применимо к ситуации житейской, когда человек виноват перед кем то и есть нужда в примирении.
    я предлагаю мир следуя заповеди блаженства (Матфея 5:9)
    Катерину и отца её выгоняли с собраний по причине неподчинения (в первую очередь).
    Но Катерина послушна отцу, так что спрос больше с отца.


  4. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Не все, а те, кто верят в написанное.

    "Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание" (Евр.13:13)

    Стан однозначно - Иерусалим земной, прообраз всех конфессий и иудаизма в первую очередь как мать всех конфессий по духу со своей оградой закона.
    Но написано, что Иисус пострадал вне врат, т.е. не в какой то и не для какой то конфессии, как бы они не дербанили Его в свою собственность.


    Иудаизм есть мать всем ?

    ну да - христианизмам всем да

    а как быть с Исламом Буддизмом и прочими Кришнами ?

    Вавилон напоил своим вином все народы
    вино одно

    хотя дочери у Вавилона есть

    так что есть вино а кто есть дочери ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  5. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Это является проблемой для тех, кто "сам себе учитель" !
    Для разумных людей
    Смотрим, что Писание говорит по этому поводу для разумных людей.

    "Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."

    "
    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. Итак, дети, пребывайте в Нём, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его."

    Т.е. только Дух Святой и при этом всему так, что нет нужды в левых толкователях извращающих Писание.

  6. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение


    Т.е. только Дух Святой и при этом всему так, что нет нужды в левых толкователях извращающих Писание.
    Дух Святой через толкователей и говорит. А что извращают, то надо разуметь, ибо и Христа называли бесноватым,
    когда Он их мирские интересы попирал.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  7. Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    я предлагаю мир следуя заповеди блаженства (Матфея 5:9)
    Катерину и отца её выгоняли с собраний по причине неподчинения (в первую очередь).
    Но Катерина послушна отцу, так что спрос больше с отца.
    Я не касался конкретики, тем более, что не в курсе ситуации.

    И собственно согласился с вами ... кроме вопросов веры.

    А по неподчинению.
    Если пасторствующие ушли из под Бога, таки стоит остаться под Богом, хотя при этом автоматически окажешься в положении неподчинения человеку.
    Выбор небогат.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Дух Святой через толкователей и говорит. А что извращают, то надо разуметь, ибо и Христа называли бесноватым,
    когда Он их мирские интересы попирал.
    А вот я проверил толкователей по принципу:

    "ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашёл, что они лжецы"

    И обнаружил, что в свете Писания они лжецы.
    Так всего лишь толкователи, а не называющие себя апостолами.

    Хотя и с этим сталкивался, когда эмиссар Мунтяна пытался втюхать мне его как апостола.

  8. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение

    А вот я проверил толкователей по принципу:

    "ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашёл, что они лжецы"

    И обнаружил, что в свете Писания они лжецы.
    Так всего лишь толкователи, а не называющие себя апостолами.


    Но не все же надо разуметь лжецы ( иначе это диагноз).
    Есть критерии истины, по ним и разуметь, не так всё сложно, как напутали человеки, на самом деле.
    От нас очень много зависит, только если будем иметь стремление к ясности, а не к диспутам.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,699
    Записей в дневнике
    1
    Katjusha

    Давно я не испытывал такого отвращения, как к твоей сатанинской клевете.

    Впечатление создаётся, что Библию вы вообще не читали!
    Создается впечатление, что нет такого фрагмента Библии, такой заповеди Господа которую бы ты не смогла изуродовать и исказить своим дьявольским толкованием.

    Вот, как Иисус разговаривал с конфессиями (фарисеями, саддукеями...)
    Врешь дитя дьявола. Ты приравниваешь созданную Господом Церковь Христову к фарисеям и саддукеям осужденных Христом.

    Иисус и Его ученики богопротивников ослепляли (Деян.13:11), проклинали (Гал.1:8), убивали (через Духа Святого) (Деян.5:1-11), убивали их детей (через Духа Святого)
    Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:36,37)
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    913
    Цитата Сообщение от Фёдор Манов Посмотреть сообщение
    Если Вам не сложно ходить за Богом каждый день, то что Вам стоит исполнить Его Заповедь: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт.2:3). Если Вы действительно любите Бога, а не просто декларируете то, что лично Вам нравится.
    Что такое оправдание? В основе этого понятия лежит судебное разбирательство, в результате которого обвиняемый получает оправдание. Вы, исполняя из ветхозаветного закона только субботы, считаете себя оправданным перед Богом?

    Галаты так же верили в Иисуса, но начали исполнять плотскую ветхозаветную заповедь - обрезываться (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2), и Павел им сказал, что они - остались без Христа: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4).

    Так же и вы, исполняя субботы, - остались без Христа! Потому и проповедуете ереси..., что закон Божий требует исполнения дня субботнего.

    Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

    - "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

    - "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

    - "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

    ___________________________________________


    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт
    Последний раз редактировалось Katjusha; 29.07.2019 в 15:03.

  11. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    Помолимся братья за Катюшу, она в великой погибели!
    Имеющий разум да разумеет!
    Спаси Христос!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  12. @Katjusha Напишите своё виденье пути к Истине, как видится Вам путь следования за Иисусом? (можно в личку) Не стесняйтесь, не бойтесь, обижать Вас не буду (да и не могу).


  13. Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Что такое оправдание? В основе этого понятия лежит судебное разбирательство, в результате которого обвиняемый получает оправдание. Вы, исполняя из ветхозаветного закона только субботы, считаете себя оправданным перед Богом?

    Галаты так же верили в Иисуса..., но начали исполнять плотскую ветхозаветную заповедь - обрезываться (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2), и Павел им сказал, что он - остались без Христа: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:3-4).

    Так же и вы, исполняя субботы, - остались без Христа! Потому и проповедуете ереси..., что закон Божий требует исполнения дня субботнего.

    Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:

    - Всякий, "преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

    - "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

    - "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
    Уважаемая Katjusha.
    Если мне не изменяет память, то в этой ветке ведется разбор, в какой день надо поклонятся Богу - в субботу, или воскресенье.
    А Вы соизволили перейти на личность, вместо конструктивного разбора Вами же предложенной темы.
    А это называется "увильнуть от ответа".
    Я Вам привел Заповедь от Бога (а не ветхозаветную, как Вы выразились), где Творец четко и доходчиво сказал, какой Он день освятил.
    Если у Вас есть контраргументы, с опорой на библейский текст, то прошу озвучить.

    Кстати, приведенные Вами ссылки на Евангелие от Иоанна прекрасные.
    Вот только я боюсь, что Вы их истинный смысл не поняли, поскольку, Тот, Кому Вы поклоняетесь сказал:
    16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:16,17)
    А Вы меня обругали, за то, что я следую Мессии, и учусь творить волу Пославшего Его.
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://www.beitaschkenas.de/

  14. Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Но не все же надо разуметь лжецы ( иначе это диагноз).
    Есть критерии истины, по ним и разуметь, не так всё сложно, как напутали человеки, на самом деле.
    От нас очень много зависит, только если будем иметь стремление к ясности, а не к диспутам.
    Естественно не все.
    Кто считает, что он единственно прав - имеет клинический случай в степени тяжести прямо пропорциональной его уверенности в собственной правоте.

    Библия - информация не простая и многоэтажная.

    Тот же закон.
    У Евреев он был профанирован Самим Богом на уровень материальный в виде прообразов для духовного понимания.
    Но закон на самом деле духовен и Иисус, придя на Землю исполнял не букву, а дух закона и автоматически исполнил и букву в т.ч., что и вводит многих в заблуждение и они пытаются исполнять букву, надеясь заслужить благоволение.

    Но и кто пытается толковать Писание духовно, неизбежно сталкивается с уровнем своего понимания в соответствии со своим духовным возрастом.
    Если пятикласнику впаривать высшую математику - он сочтёт это бредом, но на самом деле это не бред.
    Если он поделит на ноль - получит двойку точно так же, как и на физмате поставят двойку если скажешь, что на ноль делить нельзя.
    Уровни разные, а люди дерутся, думая, что борются с ересью.

    Как то давно на этом форуме один адвентист аж по всем темам за мной бегал и истерил: брат, что ты делаешь, ты же ведь в ад идёшь не соблюдая субботы, покайся!!!
    И как ему объяснить, что это он в ад идёт со своими субботами, пока не войдёт в покой во Христе, в субботство.
    А ведь когда то, будучи ещё православным, я после книжки Елены Уайт полтора года по субботам вообще ничего не делал, с родственниками из-за этого в хлам разругался, думал Богу угодить.
    И Бог оценил ... рвение и перевёл на следующий уровень к харизматам в Новое поколение аля Ледяев.
    И там я был из восьми, пять лет конченным фанатиком, как Яна тут на форуме.
    Даже однажды из-за этого с Максом Шевченко (известный Российский оппозиционный журналист) при личной встрече погавкался.
    До сих пор стыдно.
    Но Бог и из этого вывел и не по обиде, хотя кидали меня "братья" достаточно часто, одержимые деньгами и процветанием.
    И вот так от веры в веру в соответствии с возрастом духовным и приходится куда то входить, а потом выходить, как евреи сперва в пустыню, потом в Ханаан.

    "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдет, и выйдет, и пажить найдет."

    Плохо, когда человек по какой то причине не растёт в духе, сидит на одном месте и верит, что этим самым демонстрирует свою верность Богу, но Бог вне конфессий, Его туда не загнать.

    Да и к диспутам стремление иметь надо: "
    Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (те, кто прав).

    Главное не иметь "страсть к состязаниям".

  15. kotik-ed

    Вы тут удалили свой пост, но я таки отвечу.

    Я неоднократно сталкивался с Риком Реннером и его переводчиком Кулакевичем (английским в совершенстве не владею).
    Даже рос одно время на его книгах.
    И с Ледяевым так же, но больше с Кочкиным, который когда то служил у нас в Ярославле и по сути положил фундамент харизматической системе.
    И вот как приедет к нам агитбригада от них - 99% всего времени рассказы о том, какой у них благословенный пастор.
    Потом такая же бредятина и от Сандея пошла.
    Прямо таки идолопоклонное восхищение человеком - реальный культ личности, а Бог на задворках.
    До сих пор помню, как от этого корёжило.

    У меня пастор из 22-го псалма, других не признаю потому, как они всего лишь подпаски (сопастыри), да и то далеко не все ... больше наёмники за деньги.

    И через пять лет фанатичной преданности идеалам харизматии, Бог начал мне через сравнение Писания и учения пасторов показывать несоответствия по десятине, женщинам-пасторам, структуре церкви, пятигранному служению и многому другому.
    И когда я начал учить тому, чему был научен Богом, неизбежно вступил в конфликт с начальствующими Диотрефами и в итоге меня вызвали на последний "душевный" совет, сперва попробовали придраться к чему то по жизни, но не нашли к чему, потом по Библии и в хлам пролетели при куче свидетелей, которых пригласили показать, как они меня сделают и в итоге попросили: либо повторяй за пасторами, либо молчи, либо уходи, ты нам мешаешь.
    А за пол года до этого мне Бог сказал: Выйди от них и очистись и Я ... (дальше пророчество, касаемое только меня).
    И я, посчитав ситуацию за подтверждение, таки вышел ... чтобы не мешать.

    А написал я всё это к тому, что не вижу чего то ненормального в их выходе из харизматической системы, которую между прочим и создали массоны и иллюминаты для дискредитации христианского движения теорией процветания, как признаку Божьего благословения.

    Может они ещё в чём то там "нагрешили", но сам выход - это неизбежная норма.
    Вопрос только в мотивах.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Помолимся братья за Катюшу, она в великой погибели!
    Имеющий разум да разумеет!
    Спаси Христос!
    А в чём погибель???
    Ну ... кроме имеющего.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •