Страница 1 из 15 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 221

Тема: Внеконфессионализм как первый шаг отречения от христианства

  1. #1 (6199568)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,834

    Внеконфессионализм как первый шаг отречения от христианства



    Около пяти лет я общался на одном религиозном форуме. Там была довольно разношерстная публика, но 75-80% участников позиционировали себя как внеконфессиональные христиане. Кто-то ушел от свидетелей Иеговы, кто-то от харизматов, кто-то от баптистов, кто-то от православных, и т. д. Через некоторое время я стал замечать, что они отходят даже от собственного набора библейских цитат, которые им понравились. Кто-то ушел в иудаизм, кто-то стал язычником, но большинство стали агностиками и атеистами.

    Сегодня захожу на ютуб-канал одного такого "внеконфессионала" Евгения Девятьярова, который раньше смело обличал членов церкви, которое, с его точки зрения, "живут не по Библии". Опа, а он уже и не христианин вовсе, а язычник. Один из роликов я предлагаю к вашему вниманию, называется: "Спасибо тебе пастор Андрей Яковишин ты мне помог уйти из христианства".

    Хочу спросить, замечали ли вы подобное, что "внеконфессионалы" через некоторое время вообще покидают христианство? Я бы определил этот период в 1-3 года, в некоторых случаях до 5-7 лет. Некоторые, с Божьей помощью, все-таки приходят в Святую Церковь, но очень многие заканчивают свои "изучения Библии". Возможно, я ошибаюсь, и хотелось бы послушать ваши наблюдения.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    947
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Хочу спросить, замечали ли вы подобное, что "внеконфессионалы" через некоторое время вообще покидают христианство? Я бы определил этот период в 1-3 года, в некоторых случаях до 5-7 лет. Некоторые, с Божьей помощью, все-таки приходят в Святую Церковь, но очень многие заканчивают свои "изучения Библии". Возможно, я ошибаюсь, и хотелось бы послушать ваши наблюдения.
    Здесь есть несколько разных аспектов. Вот некоторые. К примеру, человек слышит весть о Христе, и что Он спаситель, его приглашают на собрание, там рассказывают вроде нормальное. Человек начинает веровать в Господа. Ему рассказывают о том, что он спасен и подобное в этом же роде, при этом не очень хорошо понимания, в чем это спасение - по сути - состоит. И поэтому позднее нет особого углубления духовной жизни, и человек думает, что достаточно просто веры и нравственной жизни, и поэтому он не видит пользы для себя от церкви, и уходит. Бывает также, что при этом жизнь зарастает большими духовными проблемами, и человек не знает, как их лечить, и нужно ли, да и церковь толком не знает, особенно, если думает, что все уже спасены и все хорошо.

    Другой вариант. Человек ходит в церковь, молится на мощах, святым и прочему, желая, чтобы ему помогало это все в решении его повседневных и суетных проблем. Но сталкиваясь с тем, что или особо не помогает, или и так все нормально, и при этом не находя в церкви адекватного разумного понимания насущных вопросов, не видя, как духовность разрешает его повседневные обстоятельства разумно, он уходит. А если остается, то продолжает использовать как некое вспомогательное посредие, чтобы облегчить бытовые проблемы.

    Из примеров выше можно заключить, что не столь принципиально, уходит или остается, а насколько у церкви действительно принято не просто некое учение, но именно духовно разумное, и каково у человека желание познать истинное, и служить Богу, живя по Его заповедям, и при этом различать истинное от заблуждения, и следовательно адекватную духовность от суррогатов и традиционных подделок.
    Последний раз редактировалось Dmitriy; 29.07.2019 в 10:00.

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,834
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    И поэтому позднее нет особого углубления духовной жизни, и человек думает, что достаточно просто веры и нравственной жизни, и поэтому он не видит пользы для себя от церкви, и уходит. Бывает также, что при этом жизнь зарастает большими духовными проблемами, и человек не знает, как их лечить, и нужно ли, да и церковь толком не знает, особенно, если думает, что все уже спасены и все хорошо.
    Это уже похоже не на церковь, а на клуб по интересам. Если это так, то интересов много, и клубов много, какой смысл зацикливаться на одном. Да еще и интересы меняются.
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Другой вариант. Человек ходит в церковь, молится на мощах, святым и прочему, желая, чтобы ему помогало это все в решении его повседневных и суетных проблем. Но сталкиваясь с тем, что или особо не помогает, или и так все нормально, и при этом не находя в церкви адекватного разумного понимания насущных вопросов, не видя, как духовность разрешает его повседневные обстоятельства разумно, он уходит. А если остается, то продолжает использовать как некое вспомогательное посредие, чтобы облегчить бытовые проблемы.
    Дело в том, что если верующий считает Бога средством для достижения цели, а не самой Целью, к Которой надо стремиться - это уже языческое отношение. Хотя со стороны все может быть очень благообразно и красиво.
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Из примеров выше можно заключить, что столь принципиально, уходит или остается, а каково его желание познать истинное, и служить Богу, и при этом различать истинное от заблуждения, и следовательно адекватную духовность от суррогатов и традиционных подделок.
    Допустим, милосердие и благотворительность - это хорошо или плохо? Зависит от состояния сердца человека, можно быть безупречно нравственным человеком, но в сердце быть "святым сатаной". Большинство новых религиозных движений и значительная часть неопротестантизма не делают различий между внешним и внутренним. Поэтому служение Богу определяется как те или иные действия, слова, состояния, а за счет чего они возникают - на эти вопросы могут ответить только исторические церкви, либо те, кто хотя бы иногда руководствуется их опытом.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    947
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это уже похоже не на церковь, а на клуб по интересам. Если это так, то интересов много, и клубов много, какой смысл зацикливаться на одном. Да еще и интересы меняются.
    Это может быть и церковь, просто очень многие практически не отличают, в достаточной степени, истинное от ложного, и практически опираются на наставников, в значительной степени. Но тем не менее, они могут понемногу учиться различать то, чему Господь учит в Слове от того, чему учат в церкви. Или отличать в том, чему учат в церкви, то, что более адекватное, от того, что менее. Это не часто происходит, но может происходить.

    Дело в том, что если верующий считает Бога средством для достижения цели, а не самой Целью, к Которой надо стремиться - это уже языческое отношение.
    Да, но такое очень распространено. Бывает и чисто языческое отношение, а бывает, что свои собственные цели примешиваются в такой степени, что уже совсем не полезно. Ученики вот тоже выясняли, кто больше из них.


    Большинство новых религиозных движений и значительная часть неопротестантизма не делают различий между внешним и внутренним. Поэтому служение Богу определяется как те или иные действия, слова, состояния, а за счет чего они возникают - на эти вопросы могут ответить только исторические церкви, либо те, кто хотя бы иногда руководствуется их опытом.
    Дело здесь не в формально новых или старых, потому что и новые могут быть просто производным старого, а старые могут быть погрузиться в такие ложности, освященные традицией, и подкрепленные разными духовными страстями, что вообще правой руки от левой уже не различают в существенных вопросах.

    Поэтому нужно смотреть на суть того, о чем идет речь, об истине как таковой, и подлинном понимании Слова. Здесь и понимание важно, и практика жизни, но если понимание извращено, и практика жизни следует этому пониманию, то тогда и света нет. Возьмите тех же харизматов, практики хоть отбавляй, но поскольку коренится на заблуждениях, то и опыт, хотя и есть, не подлинный. То же самое и в отношении исторических церквей. Есть много разных религий, но их древность не гарантирует чистоты истины, и это верно и по отношению к христианству.

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Хочу спросить, замечали ли вы подобное, что "внеконфессионалы" через некоторое время вообще покидают христианство? Я бы определил этот период в 1-3 года, в некоторых случаях до 5-7 лет. Некоторые, с Божьей помощью, все-таки приходят в Святую Церковь, но очень многие заканчивают свои "изучения Библии". Возможно, я ошибаюсь, и хотелось бы послушать ваши наблюдения.
    Христос не был христианином, также как Будда не был буддистом.
    О своих современниках, Иисус говорил смотрят, и не видят, слушают и не слышат, и не разумеют и относились эти слова к его современникам, предшественникам, да и к тем кто писал Библию. Это ведь логично? Библию правильно рассматривать как состоящую из пшеницы (заповедей Бога, и заповедей и притч Христа) и плевел (все ложные свидетельства о существовании бесов, дьявола, злых духов). Христос разделял в Ветхом завете пшеницу от плевел, истину от бесоверных (верующих в существование бесов, сатаны) лжесвидетельств. И в притче о брачном пире зашифровал для потомков возможность понять что званые (верующие в существование плохого сверхъестественного) не достойны брачного пира.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,834
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Возьмите тех же харизматов, практики хоть отбавляй, но поскольку коренится на заблуждениях, то и опыт, хотя и есть, не подлинный.
    Я сомневаюсь, что данный опыт считается доброкачественным хоть кем-то, кроме самих харизматов. Его отвергают даже пятидесятники (традиционные).
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    То же самое и в отношении исторических церквей. Есть много разных религий, но их древность не гарантирует чистоты истины, и это верно и по отношению к христианству.
    Чем ближе к раннему христианству, тем больше Истины. Все нужно проверять, самоназвания "евангельские церкви" или "древлеправославные" ни о чем не говорят, нужно сравнивать их духовный опыт с апостолами и учениками апостолов.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Хочу спросить, замечали ли вы подобное, что "внеконфессионалы" через некоторое время вообще покидают христианство? Я бы определил этот период в 1-3 года, в некоторых случаях до 5-7 лет. Некоторые, с Божьей помощью, все-таки приходят в Святую Церковь, но очень многие заканчивают свои "изучения Библии". Возможно, я ошибаюсь, и хотелось бы послушать ваши наблюдения.
    Частое явление с внеконфессионалами, но не обязательное. Многие всё равно остаются христианами.
    И у них есть третий путь - в гностические христианство.

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,834
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    И у них есть третий путь - в гностические христианство.
    Теософия, эзотерика, оккультизм - это все-таки не христианство, даже если используется образ Христа, как некоего учителя истины и просветленного мастера.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Хочу спросить, замечали ли вы подобное, что "внеконфессионалы" через некоторое время вообще покидают христианство?
    Отпадение неизбежно, потому как покидается коллектив скрепленный внутренними связями и единой идеей и верой.
    когда же отсутствует общность, по одиночке разбивает сатана.
    также при отсутствии общности пропадает режим богослужения, также нет ограничения в подчинении, и собственно подчинения тоже нет..
    помимо того неизбежно проявляется духовная "слепота" - потому что некому предостеречь извне,
    также возрастает противостояние с Главой Церкви Христом - как следствие несоблюдения заповедей Его.
    и "червь" не изгнанный из глубин сердца постепенно точит древо учения, веру и доверие.


  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,834
    Цитата Сообщение от kotik-ed Посмотреть сообщение
    Отпадение неизбежно, потому как покидается коллектив скрепленный внутренними связями и единой идеей и верой.
    когда же отсутствует общность, по одиночке разбивает сатана.
    также при отсутствии общности пропадает режим богослужения, также нет ограничения в подчинении, и собственно подчинения тоже нет..
    Это понятно, но как объяснить, что те, которые "вне" уже несколько лет, реже переходят в какое-то христианское объединение, а чаще - вообще отходят от Христа. Это следствие гордыни, духовных болезней, неверных выводов, органичения кругозора или еще чего-либо.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Внеконфессионализм как первый шаг отречения от христианства.
    Дело тут вот в чем. Харизматические товарищи, которые время от времени появляются на религиозном горизонте, решили (или помог кто решить), что историческая Церковь выдохлась, внеся в свое учение много человеческого, которое как балласт тянет всех на дно. Поэтому они решили создать параллельно существующим свои общины, чистые от всяких примесей и т д. Не всегда там присутствует адогматизм, но всегда тенденция к свободе от старых терминов и т. д.
    Дядюшка! Советую Вам посмотреть фильм "Хижина" (по моему мнению хорошо отражающий эту проблему. Или почитать самого Пола Янга). А потом поговорим на эту тему.

  12. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,500
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Теософия, эзотерика, оккультизм - это все-таки не христианство, даже если используется образ Христа, как некоего учителя истины и просветленного мастера.
    с другим вы незнакомы

    гностическое христианство знает истинного Христа

    но истинно гностическое -познающее а не подменяющее как везде

    это единицы и самостоятельно имеющие общение с НИМ

    даже в цервкях они или вне - неважно
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Теософия, эзотерика, оккультизм - это все-таки не христианство, даже если используется образ Христа, как некоего учителя истины и просветленного мастера.
    Перечисленное Вами даже близко не валялось рядом с гностическим христианством, в котором, кстати, Иисус Христос - истинный Бог.
    Собственно, и учение о Святой Троице (с ипостасями) пришло из валентинианства (одно из исторических гностических течений в раннем христианстве), например.
    Собственно, кроме христиан и не было других, кого звали гностиками. Прочее - унылое... унылый околомасонский новодел иудействующий и прочих шаббесгоев, которые были врагами исторических гностических христиан.
    В современный период, когда христианство предатели обрекли на иудизацию, на возрождение ереси иудействующих, Господь открыл утраченное в Библиотеке Наг-Хаммади и подобном, чтобы сберечь детей Божьих от прельщения их миром сим, от негласной сделки с дьяволом, раз не могут они быть и бороться в своих церквях с иудействующими рабами сатаны.
    Потому и подсовывают то, что Вы перечислили, вместо христианства, чтобы погубить малых сих, для которых было открыто знание от Бога во их спасение по вере во Христа, чтобы свет в них воссеял, очистил и не угас.
    Это прибежище для христиан, дарованное Богом, но не для разделения, а для преодоления великих расколов между христианами, которые идут со II века от Рождества Христова.

  14. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Это понятно, но как объяснить, что те, которые "вне" уже несколько лет, реже переходят в какое-то христианское объединение, а чаще - вообще отходят от Христа. Это следствие гордыни, духовных болезней, неверных выводов, органичения кругозора или еще чего-либо.
    начало в недоверии ближним, как следствие недоверие Христу. кроме того Господь говорит что "где двое или трое собраны во имя Моё- там и Я посреди них" - а когда человек слеп и глух, притом один сам в себе- то потерять общение с Господом очень легко. И да, Вы правы, пороки неминуемо настигнут отступивших.


  15. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Перечисленное Вами даже близко не валялось рядом с гностическим христианством, в котором, кстати, Иисус Христос - истинный Бог.
    Но не единосущный Отцу и Духу? Истинный в каком плане?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •