Страница 7 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 113

Тема: Любое творение богодухновенно.

  1. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Это так. Только ничего не меняет ведь.
    Имеет.
    Если каждое творение богодухновенно, то каждый творц имеет Духа Святого, т.е. каждый творец рожден свыше.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  2. raso vai sah
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,264
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Имеет.
    Если каждое творение богодухновенно, то каждый творц имеет Духа Святого, т.е. каждый творец рожден свыше.
    Да, но они продолжают это не знать и чудить изволят-с.. чисто богодухновенно. То есть все остается как есть.
    А мы проповедуем Кришну танцующего - иудеям безумие, христианам соблазн.
    ---

    вне сектантства и религиозного фанатизма

  3. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Да, но они продолжают это не знать и чудить изволят-с.. чисто богодухновенно. То есть все остается как есть.
    Что значит, чудить изволят-с?
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  4. raso vai sah
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,264
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Что значит, чудить изволят-с?
    ну вот все это, что вокруг происходит. весь этот горький катаклизм.
    А мы проповедуем Кришну танцующего - иудеям безумие, христианам соблазн.
    ---

    вне сектантства и религиозного фанатизма

  5. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Так, дух или душа?
    Вы думаете житель планеты Нибиру отличается от жителя земли?
    Или чужой дух ,или душа, или совместно, тут суть наверное не меняется - это некий гибрид нежизнеспособный. Так и демоны управлять могут душой человека, но не заменить ее.
    Гипотетический житель Нибиру не был сотворен Богом нашим... Потому, теоретически, отличаться должен...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    ...
    Тело само по себе не греховное - хотя и имеет свои предрасположенности (интересы), но, все в кон. итоге управляется духом и душой человека... Да, как Вы пишете, человек должен регулировать - что действительно нужно телу (горшочку), а что нет. Ибо, иногда внешнее может забрать все время и силы, и не хватит их на внутреннее...
    Некоторые рассуждают про ап. Павла ,что он сам был болен, но, его тело выдержало многое, и миссия Павла, на земле, в его теле, была выполнена. Т.е. он не был болен, или неполноценен в чем-то.
    Насчет собраний, объединения во Христе, как должно быть в практ. плане - не знаю точно... Общая молитва, в согласии, и не только... Все это было в первой Церкви, и потерялось сейчас. Сейчас популярна философия индивидуальности, и каждый сам за себя .
    На Бога нам взирать, а не на земное. Пребывающий во Христе имеет жизнь.

  6. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Спасибо огромное, вы мне очень помогли.
    Поняли окончательно? или скоро опять эта тема будет Вами поднята?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Это так. Только ничего не меняет ведь.
    Опять в смысл слова не пытаетесь вникнуть....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    Имеет.
    Если каждое творение богодухновенно, то каждый творц имеет Духа Святого, т.е. каждый творец рожден свыше.
    Что еще за каждый творец??? У нас много Творцов? То есть язычество?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Да, но они продолжают это не знать и чудить изволят-с.. чисто богодухновенно. То есть все остается как есть.
    Опять путаете звенья единого механизма с Тем, Кто сотворил этот механизм.

  7. Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение

    Тело само по себе не греховное - хотя и имеет свои предрасположенности (интересы), но, все в кон. итоге управляется духом и душой человека....
    А посмотрите что есть перстное человека : "И безвидно и пусто и тьма над бездною и потом проклято и прах..."

    А греховность - это просто способ поведения этой структуры. Это не означает для нее ни хорошо ни плохо. Это качество ее. И не может быть иным

    Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    Да, как Вы пишете, человек должен регулировать - что действительно нужно телу (горшочку), а что нет. Ибо, иногда внешнее может забрать все время и силы, и не хватит их на внутреннее....
    Не в этом дело - хватит не хватит сил. Основное это и надо понять, то, что я вот выше написала. Что это качество этой вот материи.

    Но тогда надо и понять ЗАЧЕМ Бог избрал именно это перстное для помещения в него Своего Духа? То есть растит в нем Свое зернышко... Почему именно в нем?

    А поняв это - человеку ясно что в его двойственной структуре для чего и к чему стремиться...


    Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    Насчет собраний, объединения во Христе, как должно быть в практ. плане - не знаю точно... Общая молитва, в согласии, и не только... Все это было в первой Церкви, и потерялось сейчас. Сейчас популярна философия индивидуальности, и каждый сам за себя .
    Ничего никто не потерял... Просто молятся не за Божье, а за земное. О чем просьбы?: Здоровья , благополучия, долгих лет... Вот особенно важно бы понять "Долгих лет" Чему долгих лет? Этому вот перстному и в этой вот реалии, где нет света,??? то есть предпочтение тому, что проклято и что есть прах?????... Вот и все с коллективной молитвой.

    А если она бы была совершена по тому, что сказал Иисус: де 2е или 3е соьбраны во Имя Мое - там Я среди них.. Это и была бы коллективная молитва.

    Но тогда надо бы понять, что значит ВО ИМЯ ЕГО, ... А этого никто не формулирует....

  8. raso vai sah
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,264
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    Поняли окончательно? или скоро опять эта тема будет Вами поднята?
    Будет повторять. Пока ВЫ не поймете. (бедный Нельс - сизифов труд..)



    Опять в смысл слова не пытаетесь вникнуть....
    Слово сказанное есть ложь. А смысл вы вообще даже не пытаетесь понять.

    - - - Добавлено - - -



    Что еще за каждый творец??? У нас много Творцов? То есть язычество?
    Язычество конечно - писать в Библии о том что эллохимы (мн.ч.) творили человека.

    - - - Добавлено - - -



    Опять путаете звенья единого механизма с Тем, Кто сотворил этот механизм.
    С какой это радости? Лишь бы ляпнуть, ей йогу...
    Попробуйте обосновать ваше вышеложное заявление
    А мы проповедуем Кришну танцующего - иудеям безумие, христианам соблазн.
    ---

    вне сектантства и религиозного фанатизма

  9. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    ...
    Все это, я конечно понимаю, но с оговорками.... У окружающей "материи" нет ничего ,чем она могла бы грешить, тем не менее, может стать греховным. При неправильном использовании. Если делать земное идолом, неким основанием, если ему уделять много внимания и времени и сил, и т.д. Также некие греховные процессы, запущенные после отступления Адама и Евы, когда власть дана была сатане. Но это не проблема физического мира, а скорее, его функционирования.
    Вообще, мое понимание, что физическое - отображение духовного. и конечно жаль, что физический мир сейчас - в чем-то - подконтролен сатане....
    На земном не нужно делать ударение, ибо все тут на земле нестабильно и недолговечно, но и страдать от него (болезней, бедности и т.д.) не вариант, даже не взрослым, а детям, у кого они есть...
    Коллективные молитвы (согласие) нужны. 2 или 3 - хорошо, но, по молитве верующих в горнице пришел Дух Святой, в день 50цы. и т.д. Но, это другой вопрос.
    Почему Бог избрал физический мир для людей? чтобы было некое право выбора. ХОтя и это не была Его совершенная воля для человечества. Если бы Адам и Ева не согрешили, физический мир был бы иной, кажется...
    Во имя Христа - от имени Христа. Т.е. просьба к Отцу, понимается Отцом уже как просьба Христа, к Нему. В общем, это некая власть - кто в нее верит, и использует осознанно.
    Последний раз редактировалось Сергей 86; 21.08.2019 в 20:13.
    На Бога нам взирать, а не на земное. Пребывающий во Христе имеет жизнь.

  10. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Будет повторять. Пока ВЫ не поймете. (бедный Нельс - сизифов труд..)



    Слово сказанное есть ложь. А смысл вы вообще даже не пытаетесь понять.

    - - - Добавлено - - -



    Язычество конечно - писать в Библии о том что эллохимы (мн.ч.) творили человека.

    - - - Добавлено - - -



    С какой это радости? Лишь бы ляпнуть, ей йогу...
    Попробуйте обосновать ваше вышеложное заявление
    Триатма. Становится скучно, это не полемика, когда оппоненту без обоснования просто говорят что он дурак...

  11. Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    Почему Бог избрал физический мир для людей? чтобы было некое право выбора. ХОтя и это не была Его совершенная воля для человечества. Если бы Адам и Ева не согрешили, физический мир был бы иной, кажется...


    Во имя Христа - от имени Христа. Т.е. просьба к Отцу, понимается Отцом уже как просьба Христа, к Нему. В общем, это некая власть - кто в нее верит, и использует осознанно.
    Значит Ваше мнение, что Бог не совсем владеет ситуацией в том изделии, что Сам сотворил? Получается, что Он уже и не совсем Бог.
    Потому, что слово Бог мы произносим только в случае, если сделано все столь безупречно и без всякой даже намека на возможность отклонения от запланированного.
    А у Вас все же звучит основное, что вот некое грехопадение произошло безо всякого плана на это Бога.
    Суждение странное, потому, что тогда остается за кадром, а ЗАЧЕМ Творец САМ сотворил все условия для съедения этого яблочка.
    Сотворил сатану, получается некая просто подстава, если вот в таком ракурсе рассматривать все произошедшее.
    Я по прежнему утверждаю, что не вижу со Смысла Библии ничего, что свидетельствовало бы о том, что БОГ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ХОТЕЛ, не предполагал....
    . И никто мне не смог вразумительно объяснить в чем же я ошибаюсь и ошибаюсь ли...

    Теперь Вы пишете, что обращаясь к Иисусу мы избираем Его как посредника... То есть только для этого Иисус и приходил?

    Но Сам Иисус в молитве Отче наш (Кстати никакой другой молитвы Он нам и не предложил), говорит обращаться к Отцу непосредственно.

    При таком понимании Роли Иисуса, спрошу Вас, так что же означает для нас Приход Иисуса в этот мир? Зачем Бог к нам приходил?
    Что простой, рядовой человек с этого должен для себя вынести? Очень желательно на совсем простом языке.

  12. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    ...
    Не знаю, вот, может я в чем-то не прав. Все это не просто для понимания..
    Согласен, мир сей функционирует во многом сам по себе, автономно, и как бы для него Бог не нужен. и т.д. По неким греховным (отдаленным от Бога) законам... Но, не изначально так запланировано. Это не Божий совершенный план...
    Можно сказать, да, Бог не имеет абсолютной власти,поскольку дал власть выбирать человеку... Эта власть - право выбора - присуща Богу - и она же вложена в человека...
    Бог - Бог для христиан, у других могут быть свои "боги", и на них наш Бог влияния не имеет.
    Да, грехопадение было "организовано" Богом как одна из вариаций будущего... Тут опять же - творя нечто одно, создается автоматически "обратная сторона медали", как побочное неизбежное явление. А сатана сам себя сделал сатаной, решив отпасть.
    Ну, в общем, как кто понимает, и Бог откроет истину ищущему. Вы не ошибаетесь, просто у всего куча граней. у любого вопроса. И я сам, кажется, всей картины не вижу. Чтобы понять все - только духовно. Не разумом.
    Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. Он не двоящийся в Себе. Все, что Он творит последовательно, это путь прогресса, к совершенствованию христиан... Все творимое Им подобно Ему. В Нем нет смерти, болезни, недостатка, страданий и т.д.
    Христос и посредник, и искупитель (заместительная жертва, за грехи всего человечества) - для тех .кто избрал его как Господа - глава Церкви, детей Божьих. Т.е. отречься от себя (по факту - своего греховного - отделенного от Бога - естества). и жить для Него - стать таким как Он, объединиться с Ним, в духе. Принять Его Имя. А Сам Христос объединен с Отцом.
    ---
    Этот мир как некая замедленная версия духовного мира. Более инертная и статичная. Что дает время на раздумия. Иначе бы сомневающийся христианин метался между адом и раем. А так он стабильно закреплен в сем физическом мире, в своем теле... Наверное. Мир сей как некая тренировочная (детская) площадка. упрощенная, как тень реального. и ее можно превратить как в подобие ада, или рая. Это уже от каждого человека зависит.
    На Бога нам взирать, а не на земное. Пребывающий во Христе имеет жизнь.

  13. Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    .Да, грехопадение было "организовано" Богом как одна из вариаций будущего... Тут опять же - творя нечто одно, создается автоматически "обратная сторона медали", как побочное неизбежное явление.
    Спасибо. Приятно беседовать с думающим человеком.
    Смотрите, что у меня получается.
    Я почему настаиваю на том, что каждое слово имеет свою смысловую нагрузку? Слово Бог означает, что названный так - предусмотрел и предвидел все ЗАРАНЕЕ и у Него не может выйти ошибки. Потому, что любую реальность Он творит Сам

    Вот вы же и пишете. что т.н. грехопадение было "организовано". Абсолютно так. И я подкреплю это словами с Библии. Все было так организовано, что не просто вот не было у первых людей возможности поступить по другому. А как бы даже все скажем подстраховано. И Бог удалился; и не только древо, а и змей, которого именно Бог и называет самым смышленным в тварном мире вдруг вот "нарисовался" именно тогда, когда Бог в прохладу дня удалился.

    И послушался змея изначально то, что обозначено как плоть от плоти. Что гораздо ближе к структуре змея. Грубо скажем (Свой свояка - чует издалека)
    А уж потом повоздействовало и на Адама. Ну можно еще продолжать....

    А потом вот смотрите Бог не выговаривает и не дает ни малейшего намека на то, чтобы вот первые люди уже сразу покаялись.

    А они увидели уже, что свершилось нечто страшное и убоялись.

    Бог даже не обвиняет людей.
    Потому, что в переводах, что ближе к первым звучит не за то, что ты съел... а потому, что ты съел... То есть идет объяснение почему вдруг Адам и Ева попали туда куда и попали в мир князя сего. Дается характеристика этого мира : и в поте лица и смертию умрешь ну и все по списку....

    Сатана создан Богом, и он поступает только настолько насколько ему дозволено (Иов 2:7) Притом ни на микрон более. Словом вот сатана без рассуждения поступает по программе...

    Теперь вот есть притча о Мудрости, обращает внимание, что еще до всего творенного БЫЛА МУДРОСТЬ, "Бог имел меня началом пути..."
    То есть заранее все продумал. Оно свершилось еще до сотворения.

    Так как сейчас нам известно не только с Библии, но и с науки, что времени в реальности Бога нет. Значит события имеют место в сжатом режиме... ну как бы и продумывание и свершение в одном диапазоне.

    И смотрите приходит Иисус и тоже говорит, что прежде делания нужно все ПРЕДУСМОТРЕТЬ:
    " кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
    29 дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
    30 говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
    31 Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
    32 Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. "
    Лука 14.

    Значит выходит, что даже нас - винтиков в целостном творении Бог увещевает, что до того как чего то совешать - подумай и просчитай...

    Получается, что ставя даже перед нами такую задачу - Бог Себя освобождает от думанья заранее? Он, сотворивший все и вся - и вот тут такой облом?
    Что то ради чего все и начиналось - вдруг в самом важном месте и не получилось? То есть ошибся?

    Но где сказано, что Он совершил ошибку? Что Он потерпел неудачу?

    Если Вы видите это - укажите мне. Именно места с Библии.

  14. Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    Этот мир как некая замедленная версия духовного мира. Более инертная и статичная. Что дает время на раздумия. Иначе бы сомневающийся христианин метался между адом и раем. А так он стабильно закреплен в сем физическом мире, в своем теле... Наверное. Мир сей как некая тренировочная (детская) площадка. упрощенная, как тень реального. и ее можно превратить как в подобие ада, или рая. Это уже от каждого человека зависит.
    Теперь остановлюсь на Иисусе.
    Пишете посредник, но Вы не развили подробно почему посредник. Что Вы вкладывает в это понятие?

    Он ни в одном месте нам не говорит что пришел ИСПРАВИТЬ дело Отца. Более того говорит, что Отец больше Его. И что Он пришел лишь исполнить некое задание Отца.

    Если бы нужно было исправить так изделие, чтобы оно стало просто тупо послушно, то Иисус бы и показал нам как переделать эту вот структуру из праха.
    Он не делает этого. Потому то Его ученики и усомнились, что Он - Сын Бога. Он поступил не так как они ожидали. И они решили, что Бог лишил его сверх силы и вот теперь они тоже обмануты, потому что верили Ему.

    Но, если еще до всего, что свершилось Иисус же сказал Петру, что не пропоет петух, как ты трижды отречешься от Меня... Потому то Петр и заплакал, что видел, что Иисуса Бог не лишил силы, и все это Иисус знал заранее.

    И тогда что же показал Иисус?:
    Полагаю, что показал ПОЧЕМУ МИР создан вот по такому способу и отчего воспользовался Бог этой перстной структурой, что она всего лишь вместилище учащегося в ней.
    И по окончанию обучения будет отдана своей среде. Вспомните на кресте Иисус отдал тело, и уже умерший отдает и остальное принадлежащее тварному миру : и кровь и воду с под тверди. (Вода тоже на заре творения разделена на над твердью и под твердью)

  15. Цитата Сообщение от Ордина Посмотреть сообщение
    .....

    Спасибо, в частности за необычный взгляд на привычные как бы вещи. На Бога вся надежда наша и за все слава Ему.
    В общем, все Бог мог и предусмотреть, зная заранее, мог даже "организовать" (допустим), как реализация права выбора (послушаться Его, или избрать змея и его тезисы). Но это не было Его совершенной волей.
    Да, Бог мог бы остановить сатану, не садить в Эдеме дерево познания добра и зла. и т.д... Но все же Его воля, чтобы человечество было с Ним, а не гибло в аду, отделенное от Него. Потому и был послан Христос. Чтобы было право выбора, точнее путь примирения с Ним ,с Богом..
    Понятие "Бог" актуально не для всех = т.е. Он не всесилен, если Его отвергли, и ответственность с человека не снимается. иначе не нужны заповеди, не нужно мышление человеку, если от него ничего не зависит.
    Даже если реализуется некий сценарий, или совпадения, это можно изменить, даже если не просто. Даже мертвого сылна некоей матери, Иисус воскресил, и конечно, Лазаря. Хотя в раю или в аду, уже ничего невозможно изменить.
    Да, времени в духовном мире нет, но сознание человека само создало эту условную меру отсчета, ибо вместить все сразу не способно.
    Насчет ошибок Бога - не знаю. ОН не ошибался, конечно, Он предусмотрел оба варианта развития событий...
    Насчет Христа - посредника, то Он стал искупительной жертвой, посредством Него человек может примириться с Богом.
    НАсчет физ. мира, то я тоже так где-то считаю, что это обучающая площадка. И каждый ее оформляет соответственно себе самому (что сеешь вокруг, то и пожнешь, в общем говоря).
    Физический мир - образ духовного. И для не опытных детей, наиболее безопасен. не умея использовать власть, делать выбор - были бы проблемы. ТАк что, такая виртуальная игра. Но если действительно учиться. Не привязываться к миру сему, когда игра закончится, то все ценное для человека, смысл его жизни, исчезнет, и останется он без Бога - в аду......
    Сказано делать все, как для Бога, любую работу. Работа бессмысленна, но навыки работы остаются, и опыт и т.п. "если не будете верны в чужом, кто даст вам ваше (настоящее)" (не дословно).
    На Бога нам взирать, а не на земное. Пребывающий во Христе имеет жизнь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •