Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 103

Тема: Одинаковы ли крещения во имя Христа и во имя Троицы?

  1. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,869
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    Вы думаете, что апостолы, которых учил лично Иисус Христос, глупее современных богословов?
    К чему это было сказано?

    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    крестить в Троицу
    Это что за выражение? где вы такое в Писании нашли?
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  2. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    43,886
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Разницы не будет ни какой. Хотя конечно правильно во имя Отца и Сына и Духа Святого, которое есть Иисус Христос.

    Но даже если этого человек не понимает, то это не будет вменено ему в смертельный грех.

    А вот если понимает, и пренебрегает.... тут нужно уже совестью работать, если таковая осталась.
    Если под крещением иметь ввиду окунание в воду, то в обеих случаях почувствует что стал мокрым. И больше ничего. Потому что это всё символически.

    Другое дело - учеником стал, применяешь на себе метод практически. В учение "крестился", и это можешь привести к определённому успеху.



  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,869
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Если под крещением иметь ввиду окунание в воду, то в обеих случаях почувствует что стал мокрым. И больше ничего. Потому что это всё символически.

    Другое дело - учеником стал, применяешь на себе метод практически. В учение "крестился", и это можешь привести к определённому успеху.
    Да, я верю точно так же. Хотя если понимаешь как правильно, какой смысл игнорировать?
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  4. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Сообщение от Viktor.o
    Если под крещением иметь ввиду окунание в воду, то в обеих случаях почувствует что стал мокрым. И больше ничего. Потому что это всё символически.
    Другое дело - учеником стал, применяешь на себе метод практически. В учение "крестился", и это можешь привести к определённому успеху.


    Думаю, что Вы говорите это как бы правильно. Но, это внешняя сторона медали, процеживания Комара, НО! проглатывание верблюда....
    О комаре и верблюде: Представьте себе, что мы все живём примерно 3500 лет назад недалеко от Мёртвого моря. И по селеньям разнёсся слух, что недалеко остановился лагерем народ, пришедший из Египта, а Бог этого народа кормил их в пустыне, проводил через море и много сотворил всяких чудес.
    Мы собрались пойти посмотреть – что же это за Бог такой, что лучше наших богов?
    Пришли в стан и видим, как народ танцует вокруг золотого тельца и кричит: «Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта!»
    Мы без зазрения совести присоединяемся к прославлению золотого тельца – «бога израилева» и потом разносим эту весть по окружающим народам Ближнего Востока.
    Как видим – святому божьему народу достаточно 40 дней, чтобы поменять Бога на золотого тельца, а у христиан сороковой день наступил в 381 году, когда на Втором Вселенском соборе императором Феодосием был принят новый эталон «истины»: «В согласии с апостольской (?!) традицией и евангельским учением (?!) мы веруем в единое Божество Отца, Сына и Святого Духа, признавая равновеличие ипостасей Пресвятой Троицы».

    И это – закрыв глаза на Их различие: Отец не имеет начала, Сын существует от начала и является Началом всего, а Дух от Отца исходит, но Сын и Дух подчиняются Отцу. Внутри Единого Триединого Неделимого Бога неравенство, ярко выраженное в вечном главенстве одного Бога и вечном подчинении других Богов, т.е. один является Богом Богов (Вт.10:17) или Всевышним – это Бог Отец, а Сын называется Сыном Всевышнего (Лк.1:32+8:28).
    Именно поэтому ап. Павел написал в Гал.1:8- «Если даже придёт ангел с неба и будет говорить не так, как мы говорили – да будет проклято!» А кто читает по диагонали или через строчку, следующую строчку опять повторил, чтобы обязательно наткнулись: Гал.1:9-«И ещё раз повторяю: Если даже придёт ангел с неба и будет говорить не так, как мы говорили – да будет проклято!» Павел сказал это обо всём, что придумано людьми и не является откровением от Бога.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, я верю точно так же. Хотя если понимаешь как правильно, какой смысл игнорировать?
    Это так происходит в других религиях, где нет крещения – посвящения.
    А у христиан есть постановление, без которого никуда: Деян 2:38- Покайтесь - ответил Пётр - и каждый из вас должен быть крещён во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа.

  5. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы говорите это как бы правильно. Но, это внешняя сторона медали, процеживания Комара, НО! проглатывание верблюда....
    Посмотрим на суде Божьем где верблюд, а где корова ?
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  6. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,869
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    закрыв глаза на Их различие: Отец не имеет начала, Сын существует от начала и является Началом всего, а Дух от Отца исходит, но Сын и Дух подчиняются Отцу. Внутри Единого Триединого Неделимого Бога неравенство, ярко выраженное в вечном главенстве одного Бога и вечном подчинении других Богов, т.е. один является Богом Богов (Вт.10:17) или Всевышним – это Бог Отец, а Сын называется Сыном Всевышнего (Лк.1:32+8:28).
    Да, к сожалению Вы как бы видя верно делаете не верные выводы, так как судите по плоти.

    Я этому уже перестал удивляться. Время ныне такое, когда никто дальше своего носа не может ничего видеть.


    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    Именно поэтому ап. Павел написал в Гал.1:8- «Если даже придёт ангел с неба и будет говорить не так, как мы говорили – да будет проклято!» А кто читает по диагонали или через строчку, следующую строчку опять повторил, чтобы обязательно наткнулись: Гал.1:9-«И ещё раз повторяю: Если даже придёт ангел с неба и будет говорить не так, как мы говорили – да будет проклято!» Павел сказал это обо всём, что придумано людьми и не является откровением от Бога.
    Здесь с Вами соглашусь.


    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    А у христиан есть постановление, без которого никуда: Деян 2:38- Покайтесь - ответил Пётр - и каждый из вас должен быть крещён во имя Иисуса Христа во искупление грехов ваших, и получите вы в дар Святого Духа.
    Да, согласен. Но есть внешняя сторона этого дела. а есть суть, внутренняя сторона.

    И проблема в том. что можно исполнив внешнюю сторону не сделать внутреннюю.

    И в общем-то возможно, без внешней пребыть во внутренней. Хотя конечно последнее это не правило, а скорее исключение из правил, но такое возможно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Посмотрим на суде Божьем где верблюд, а где корова ?
    Да, мой друг.... увы, будет по Вашим словам... посмотрите.... А вот я на суд не иду, так как перешел из смерти в Жизнь..... Жаль Вас, жаль.......
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  7. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Да, мой друг.... увы, будет по Вашим словам... посмотрите.... А вот я на суд не иду, так как перешел из смерти в Жизнь..... Жаль Вас, жаль.......
    Все мы предстанем на судилище Христово (что вы там скажете про вашу троицу богов ?
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  8. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,869
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Все мы предстанем на судилище Христово (что вы там скажете про вашу троицу богов ?
    Какая троица???? Вы о чем? А то, что время начаться Суду с Дома Божьего, и с нас уже началось и совершается и для некоторых и совершилось, то этого Вы как бы и не видите.....
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  9. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Какая троица???? Вы о чем? А то, что время начаться Суду с Дома Божьего, и с нас уже началось и совершается и для некоторых и совершилось, то этого Вы как бы и не видите.....
    Странный Вы какой-то, ведь говорите об "Отец, Сын и Дух Святой", а это и есть Троица. Прочтите учение о Троице:
    УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ.
    Символ веры преподобного Афанасия.
    Если кто хочет спастись, прежде всего надлежит ему содержать вселенскую веру. А если кто не соблюдает её здраво и безукоризненно, то, без всякого сомнения, погибнет он навеки.
    А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность.
    Ибо одна есть ипостась Отца, вторая – Сына и третья – Духа Святого.
    Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой.
    Отец не сотворён, Сын не сотворён, не сотворён и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын не постижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой.
    Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворённых или трое непостижимых, но один несотворённый, и один непостижимый.
    Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий.
    Так Отец – Бог, Сын – Бог, и Дух Святой – Бог. Однако не три Бога, но один Бог.
    А также Отец – Господь, Сын – Господь, и Дух Святой – Господь. Однако не три Господа, но один Господь.
    Ибо, как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так и вселенское благочестие запрещает нам говорить о трёх Богах или трёх Господах.
    Отец никем не создан, не сотворён и не рождён.
    Сын от единого Отца не создан, не сотворён, но рождён.
    Дух Святой от единого Отца (и Сына) не создан, не сотворён и не рождён, но исходит.
    Итак, один Отец, а не три отца; один Сын, а не три сына; один Дух Святой, а не три святых духа.
    В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и Единице в Троице.
    А потому, кто желает спастись, тот так думай о Святой Троице.
    Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа.
    Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рождённый прежде всех времен, и человек, от природы матери рождённый во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равен Отцу по божеству, и менее Отца по человечеству. Но хотя Он и Бог и Человек, однако, не два Христа, но один Христос.
    Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество.
    Он един совершенно, однако, не слиянием природ, но единением ипостасей.
    Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошедший в ад, в третий день воскресший из мёртвых, вознёсшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придёт судить живых и мёртвых.
    В пришествие Его все люди воскреснут из мёртвых с телами своими, чтобы дать отчёт в делах своих.
    И делавшие доброе пойдут в жизнь вечную, а делавшие злое – в огонь вечный.
    Вот вера вселенская. Кто не будет верно и твёрдо держаться её, тот не может спастись. Автор – преподобный отец Афанасий.


    (некоторые «интересные» места выделены мной на основании Гал.1:8,9)
    Принят на Втором Вселенском соборе в 381г. н. э. и названный по имени Афанасия, великого защитника учения о Троице,говорит, что три Личности – не три Бога, а один Всевышний Бог.
    Их – Один, а Он - Три.
    (Учение противоречит Деян.16:31- веруй в Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой)
    Не смотря на указание в Мф.28:19 крестить в Троицу, Апостолы были глупые и строптивые, решили, что только через Христа спастись можно –
    Деян.2:38; 4:10-12; 8:12-16; 10:43-48; 16:31; 19:3-5; 22:16.
    Значит до принятия правильного пути через Троицу в 381г. все обманутые Апостолами шли в ад?
    И таки через 300 лет после Апостолов люди сами раскрыли Бога и стали крестить правильно?
    2Иоан.1:9- Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    А в 381 году библейское учение Христово заменили на человеческое учение о Троице Афанасия...

  10. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    830
    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    Странный Вы какой-то, ведь говорите об "Отец, Сын и Дух Святой", а это и есть Троица. Прочтите учение о Троице:
    УЧЕНИЕ О ТРОИЦЕ.
    Символ веры преподобного Афанасия.
    Если кто хочет спастись, прежде всего надлежит ему содержать вселенскую веру. А если кто не соблюдает её здраво и безукоризненно, то, без всякого сомнения, погибнет он навеки.
    А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность.
    Ибо одна есть ипостась Отца, вторая – Сына и третья – Духа Святого.
    Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой.
    Отец не сотворён, Сын не сотворён, не сотворён и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын не постижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой.
    Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворённых или трое непостижимых, но один несотворённый, и один непостижимый.
    Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий.
    Так Отец – Бог, Сын – Бог, и Дух Святой – Бог. Однако не три Бога, но один Бог.
    А также Отец – Господь, Сын – Господь, и Дух Святой – Господь. Однако не три Господа, но один Господь.
    Ибо, как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так и вселенское благочестие запрещает нам говорить о трёх Богах или трёх Господах.
    Отец никем не создан, не сотворён и не рождён.
    Сын от единого Отца не создан, не сотворён, но рождён.
    Дух Святой от единого Отца (и Сына) не создан, не сотворён и не рождён, но исходит.
    Итак, один Отец, а не три отца; один Сын, а не три сына; один Дух Святой, а не три святых духа.
    В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и Единице в Троице.
    А потому, кто желает спастись, тот так думай о Святой Троице.
    Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа.
    Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рождённый прежде всех времен, и человек, от природы матери рождённый во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равен Отцу по божеству, и менее Отца по человечеству. Но хотя Он и Бог и Человек, однако, не два Христа, но один Христос.
    Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество.
    Он един совершенно, однако, не слиянием природ, но единением ипостасей.
    Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошедший в ад, в третий день воскресший из мёртвых, вознёсшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придёт судить живых и мёртвых.
    В пришествие Его все люди воскреснут из мёртвых с телами своими, чтобы дать отчёт в делах своих.
    И делавшие доброе пойдут в жизнь вечную, а делавшие злое – в огонь вечный.
    Вот вера вселенская. Кто не будет верно и твёрдо держаться её, тот не может спастись. Автор – преподобный отец Афанасий.


    (некоторые «интересные» места выделены мной на основании Гал.1:8,9)
    Принят на Втором Вселенском соборе в 381г. н. э. и названный по имени Афанасия, великого защитника учения о Троице,говорит, что три Личности – не три Бога, а один Всевышний Бог.
    Их – Один, а Он - Три.
    (Учение противоречит Деян.16:31- веруй в Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой)
    Не смотря на указание в Мф.28:19 крестить в Троицу, Апостолы были глупые и строптивые, решили, что только через Христа спастись можно –
    Деян.2:38; 4:10-12; 8:12-16; 10:43-48; 16:31; 19:3-5; 22:16.
    Значит до принятия правильного пути через Троицу в 381г. все обманутые Апостолами шли в ад?
    И таки через 300 лет после Апостолов люди сами раскрыли Бога и стали крестить правильно?
    2Иоан.1:9- Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
    А в 381 году библейское учение Христово заменили на человеческое учение о Троице Афанасия...
    Ну и к чему эти все прибавленные людьми ереси? О писании и писаниями Вы говорить можете? Вы приводите суждения заблудших о тайне Божества и вините в этих заблуждениях оппонента....... Вы ничего не путаете?
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  11. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Какая троица???? Вы о чем? А то, что время начаться Суду с Дома Божьего, и с нас уже началось и совершается и для некоторых и совершилось, то этого Вы как бы и не видите.....
    Если вам без разницы как крестить (в Имя Господа Иисуса Христа или в троицу), то во что вы тогда верите ?
    И куда тогда эта вера вас заведёт ?
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  12. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    23.01.2017
    Адрес
    Странник и пришелец на земле;
    Пол
    Сообщений
    1,883
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    В нашей церкви крестят во имя Иисуса Христа,...
    Что значит "во имя"? Как во времена ВОВ во имя родины?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    (в Имя Господа Иисуса Христа или в троицу), то во что вы тогда верите ?
    О какой троице речЬ? Что значит крестить? И во что верите вы?
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  13. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    830
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Если вам без разницы как крестить (в Имя Господа Иисуса Христа или в троицу), то во что вы тогда верите ?
    И куда тогда эта вера вас заведёт ?
    Разве брат Бранхам не говорил, что имя Отца и Сына и Духа - Иисус Христос?
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

  14. Цитата Сообщение от шериф Посмотреть сообщение
    Разве брат Бранхам не говорил, что имя Отца и Сына и Духа - Иисус Христос?
    Ой, дайте, пожалуйста, ссылку в Библии, а то я думал, что первый об этом написал Иустин Философ в 165 году (Гал.1:8,9)...

  15. надзиратель Аватар для шериф
    Регистрация
    05.09.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    830
    Цитата Сообщение от IOSIFF Посмотреть сообщение
    Ой, дайте, пожалуйста, ссылку в Библии, а то я думал, что первый об этом написал Иустин Философ в 165 году (Гал.1:8,9)...
    А что Вам давать, когда Вы видя не видите.... И говорят Вам, а Вы не слышите...б
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •