Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 48

Тема: Церковь Бога есть столп и утверждение истины 1Тим. 3.15

  1. #1 (6215943)

    Церковь Бога есть столп и утверждение истины 1Тим. 3.15

    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,821
    Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь?
    "Что значат эти слова? Апостол Павел называет здесь Церковь домом Бога живаго, столпом и утверждением истины. Этот дом Божий не есть только место явления славы Божией или жилище Его, каким был храм Иерусалимский; но истинное здание Божие или, лучше, тело Божие, как в целом, так и в частях, проникнутое и оживляемое, срастаемое Духом Божиим (Еф. 2:19-22), основанное на Иисусе Христе и имеющее главою Того же Христа.

    Эта Церковь не есть только видимое внешнее собрание людей, верующих во Христа, не есть только общество Христиан, а более — есть невидимый дух, единодушие, вера, учение и прочее, связующие их и между собою, и с Главою их Христом. Эта Церковь составляет собственно столп и утверждение истины.

    В этом духе, в этом учении, которое из века в век передаётся в Церкви, неизменно по сущности, хотя и разнообразно во внешней форме, лежит основание истины, или лучше, оно есть сама истина.

    Выражается эта истина в таинствах и Богослужении Церкви, неизменно совершаемых по преданию Апостольскому; сохраняется эта истина непрерывным рядом Апостольских преемников — иерархов" (проф. Иванов А. В.).
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь?
    «Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» — так подходит?!

  4. Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Истина была, есть и будет одна - Господь наш и Бог Иисус Христос. А также истина слово Его и учение Его. Так как слово, исходящее от истины - истинно, а значит и есть истина.
    И если вам такая истина не подходит и вы ищете ещё какую-то другую "истину", то лукавый обязательно вам предложит её, за ним не заржавеет. Но это будет уже не истина, но ложь, так как он сам лжец и отец лжи. А третьего не дано. Либо истина - Бог, либо ложь - дьявол.

  5. сектанский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,568
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Скорее всего там было написано значение: "столб и опора истины".
    εαν если δε же βραδύνω, буду медлить, ίνα чтобы ειδη̣ς ты знал πως как δει надлежит εν в οίκω̣ доме θεοũ Бога αναστρέφεσθαι, вести себя, ήτις та, которая εστιν есть εκκλησία Церковь θεοũ Бога ζωντος, живущего, στũλος столп και и εδραίωμα опора της αληθείας. истины.

    Номер Стронга: #4769
    4769, στῦλος
    столб, подпора, колонна, столп.

    Номер Стронга: #1477
    1477, ἑδραίωμα
    опора, утверждение.

    Ибо екклесия точно не столп Истины, Иисус - Истина, Его можно назвать "столп Истины", но никак не людей, избавляющихся от своих пороков и грехов.

    Столп

    • То же, что столб.
      «В том же году зачат строить на Москве-реке, у Всесвятского мосту, Каменный мост, и того году только сделан один столп каменный; всего тот мост делан пять лет, а делал тот мост чернец.»
    • Высокая башня, колонна, а также любое башнеобразное сооружение.
      «С этого времени эта композиция, т. е. собор, соборная площадь, обстроенная зданиями, и высокий столп колокольни сделался излюбленным» […]
    • Памятник в виде столпа [2], воздвигаемый в честь какого-нибудь события.
      «Группа молодых учёных-энтузиастов из Пушкинского дома выдвинула в своё время предположение, что в образе архангела Гавриила, держащего» […]
    • Основа, надёжная опора чего-либо.
      «Пятикратная молитва стала одним из пяти незыблемых столпов исламской религии, обязанностью каждого мусульманина и свидетельством его веры» […]
    • Крупный, видный деятель.
      «Я не говорю о Пушкине, Лермонтове, Жуковском, это столпы нашей литературы.»
    • Нотный знак в старинных церковных книгах.
      «„Столп“ употребляется для обозначения известных, преобладающих в русской православной семиографии, нотных знаков, крюков, имеющих по» […]


    Столп — Викисловарь

  6. Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Если попробовать понять это, используя наглядный пример (по образцу Иисуса Христа), то получится следующее. Истинная Церковь это как семья, а Иисус Христос – глава семьи. Истина, которую должна «утверждать церковь» это как фамилия семьи – какая фамилия у главы семьи, такая и у всей семьи. Если глава семьи носит фамилию Добронравов, тои члены семьи Добронравовы, если лава семьи Путь, Истина, и Жизнь, то и члены его семьи своей деятельностью должны проповедовать Путь, Истину, и Жизнь.

  7. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,175
    Записей в дневнике
    190
    Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Истина есть Слово Божие, а истина людей это правда и притом у каждого своя...

  8. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,847
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Что значат эти слова? Апостол Павел называет здесь Церковь домом Бога живаго, столпом и утверждением истины. Этот дом Божий не есть только место явления славы Божией или жилище Его, каким был храм Иерусалимский; но истинное здание Божие или, лучше, тело Божие, как в целом, так и в частях, проникнутое и оживляемое, срастаемое Духом Божиим (Еф. 2:19-22), основанное на Иисусе Христе и имеющее главою Того же Христа.

    Эта Церковь не есть только видимое внешнее собрание людей, верующих во Христа, не есть только общество Христиан, а более — есть невидимый дух, единодушие, вера, учение и прочее, связующие их и между собою, и с Главою их Христом. Эта Церковь составляет собственно столп и утверждение истины.
    Верно. Но нужно уточнить. Это вера малого стада внутри великой отары примкнувших.

    В этом духе, в этом учении, которое из века в век передаётся в Церкви, неизменно по сущности, хотя и разнообразно во внешней форме, лежит основание истины, или лучше, оно есть сама истина.

    Выражается эта истина в таинствах и Богослужении Церкви, неизменно совершаемых по преданию Апостольскому; сохраняется эта истина непрерывным рядом Апостольских преемников — иерархов" (проф. Иванов А. В.).
    Истина как таковая не нуждается в передаче из века в век. Истина не от этого становится истиной. Ведь передача может дать сбой. Или исказать истину. Ибо нет абсолютно достверного канала передачи информации. Особенно при помехах, особенно при специально поставленных врагом.

    Поэтому Иисус говорил вовсе не про иерархах или ритуалах. Ибо иерархи - люди, а таинства и литургии нуждаются в верной интерпретации. Иисус говорил о доступе к истине иными путями - то есть непосредственно:

    Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

    Конечно, Дух использует земные предметы: книгу Священных Писаний Ветхого и Нового Завета, свидетельства апостолов и всех, кто пережил эту истину Слова Божьего в своей жизни. Учителей, пребувающих в том или ином вопросе в истине.

    Кроме того, апостолы дали такой совет тем, кто не знает, не может разобраться:

    5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. 6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь.

    Засвидетельствую, что эта просьба работает. Мне точно слово с неба два раза помогло в трудной ситуации непонимания. Про обращение к проркам уже не говорю, это и так понятно, что через них может говорить Господь.

    То есть истина неба не особо нуждается в служении рук человеческих. Но и это позволительно, как написано:

    8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

    Но нужно понимать влияние помех при передаче от отца к сыну. У меня два сына и немного прихожан. И кому я смогу передать свои знания? Не знаю. Желающих пока не объявилось. А враг делает все, чтобы желающих не стало совсем. Что-то могу. А что-то нет. Ибо не вмещают, или не нужно.

    Как там написано?

    16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?

    И какой тут канал передачи по поколениям тайн Божьих?

    Потому временной срез церкви выглядит так: врутренний круг тех, кто принял истину Христову. Это малое стадо, ктоорое получило обещанное Иисусом. Вокруг них те, кто внешне соглашается с некоторыми общеизвестными фактами - об артикулах символа веры. И есть вокруг этих ещё пояс Оорта - далеко - из тех, кто "просто верит в Бога". Им почти безразличны артикулы символа веры, они не помнят своего крещения, не причащаются, не сознают греха, чтобы исповедоваться. Или как кометы на время появляюся в свете Солнца и скоро улетают вон и свет их гаснет. До следующей Пасхи? Не особо молятся или не молятся вообще, и живут просто для себя. И где, думаете, проходит внешняя граница церкви? По асероидам вншнего кольца, или по орбите Земли, там, где только жизнь и возможна, кто имеет в себе жизнь духа?

    Тут мнения разделются, как известно.

  9. христианин Аватар для shlahani
    Регистрация
    03.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    6,858
    Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    алексей ка, вот Вам верное направление дали для рассуждений:
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Что значат эти слова? Апостол Павел называет здесь Церковь домом Бога живаго, столпом и утверждением истины. Этот дом Божий не есть только место явления славы Божией или жилище Его, каким был храм Иерусалимский; но истинное здание Божие или, лучше, тело Божие, как в целом, так и в частях, проникнутое и оживляемое, срастаемое Духом Божиим (Еф. 2:19-22), основанное на Иисусе Христе и имеющее главою Того же Христа." (проф. Иванов А. В.).
    Прежде чем говорить об истине, профессор вот предлагает говорить о доме.
    Почему?
    Потому что в 1 Послании Тимофею Павел начинает главу 3 с признаков епископа:

    1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?

    Далее Павел приводит признаки диакона, кроме прочего упоминая:

    12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

    В конце главы 3 Павел и приводит те самые слова, которые Вы предложили нам обсудить:

    14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

    Очевидно, что Павел сравнивает обычный дом и дом Божий. Как хозяева в своих жилищах умеют ими хорошо управлять, так и дом Божий нуждается в епископе и диаконах, которые умеют управлять в этом доме, который и есть церковь живого Бога.
    И именно внимательно прочитав всю главу 3 с начала до конца, мы понимаем, откуда взялись эти строительные термины: "столб", "опора". Ведь Павел начал объяснять Тимофею, как устроен обычный материальный дом, и как устроен быт в этом доме.
    Затем Павел переходит к дому Божию. Но и в доме Божием не только хорошие помощники нужны и управители, но и сам этот дом состоит из тех же самых конструкций, что и материальный дом - из столбов и опор.
    Другое дело, что дом Божий составляют не материальные камни, а живые. Столб тоже вот не простой, а опора истины.

    16 И, беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
    оправдал Себя в Духе,
    показал Себя Ангелам,
    проповедан в народах,
    принят верою в мире,
    вознесся во славе.

    Чем не истина Вам?

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,821
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Другое дело, что дом Божий составляют не материальные камни, а живые. Столб тоже вот не простой, а опора истины.

    16 И, беспрекословно, великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
    оправдал Себя в Духе,
    показал Себя Ангелам,
    проповедан в народах,
    принят верою в мире,
    вознесся во славе.

    Чем не истина Вам?
    Есть более краткие и более полные ответы на этот вопрос. Можно целую книгу написать. Все эти ответы могут быть верными.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,821
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Потому временной срез церкви выглядит так: врутренний круг тех, кто принял истину Христову. Это малое стадо, ктоорое получило обещанное Иисусом. Вокруг них те, кто внешне соглашается с некоторыми общеизвестными фактами - об артикулах символа веры. И есть вокруг этих ещё пояс Оорта - далеко - из тех, кто "просто верит в Бога". Им почти безразличны артикулы символа веры, они не помнят своего крещения, не причащаются, не сознают греха, чтобы исповедоваться. Или как кометы на время появляюся в свете Солнца и скоро улетают вон и свет их гаснет. До следующей Пасхи? Не особо молятся или не молятся вообще, и живут просто для себя. И где, думаете, проходит внешняя граница церкви? По асероидам вншнего кольца, или по орбите Земли, там, где только жизнь и возможна, кто имеет в себе жизнь духа?
    Где проходят границы Церкви, безусловно, интересный и дискуссионный вопрос. Но лучше быть не на границе, а стремиться к центру, Солнцу правды, Иисусу Христу и святым Его Церкви - как примерам для жизни верующего.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Иисус проповедовал слово.
    Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
    (Евангелие от Иоанна 15:3)
    Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.( Иоанна 17:6)
    Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. ( Иоанн 17:14)
    Итак, вера – от слышания, а слышание – от слова Божия.(Римлянам 10:17 )
    Последний раз редактировалось svobodnii; 16.08.2019 в 22:16.
    Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

  13. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В этом духе, в этом учении, которое из века в век передаётся в Церкви, неизменно по сущности, хотя и разнообразно во внешней форме, лежит основание истины, или лучше, оно есть сама истина.

    Выражается эта истина в таинствах и Богослужении Церкви, неизменно совершаемых по преданию Апостольскому; сохраняется эта истина непрерывным рядом Апостольских преемников — иерархов" (проф. Иванов А. В.).
    Не скажете о ком идёт речь и кто кого победил ?

    6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
    7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
    (Откр.13:6,7)
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  14. Эдуард Аватар для rehovot67
    Регистрация
    12.09.2009
    Адрес
    Tula
    Пол
    Сообщений
    16,852
    Записей в дневнике
    111
    Цитата Сообщение от алексей ка Посмотреть сообщение
    Вопрос: какую истину утверждает Церковь? Ответ- Я есть путь,истина и жизнь -не подходит.
    Сначала необходимо понимание, что такое Церковь Божья...
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,821
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Не скажете о ком идёт речь и кто кого победил?
    Зачем вы сами отвечаете на свой же вопрос, да еще и неправильно? Диалог предполагает ответы от собеседника. За исключением, конечно, ситуации, когда вопрос задается формально, для вида, а собеседник не интересен.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •