Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 94

Тема: Это пелагианство или что?

  1. Гололоб пишет:

    Прокопенко справедливо отмечает, что позже Лютер смягчил свои первоначальные взгляды на свободу воли человека и жесткое предопределение Бога, остановившись на Аугсбургском определении свободы воли, но, к сожалению, допускает неправильное толкование этого определения. Последнее оставляло грешнику не «способность принимать обыденные решения», как утверждает наш автор, а именно нравственную способность (буквально, «определенную свободу выбора в светской праведности»). Лютеране учили, что собственная воля «не имеет силы без помощи Духа производить праведность Божию», т.е. слаба, но не абсолютно лишена способности к этой деятельности. Иными словами, лютеране отстаивали лишь то, что воля человека не в состоянии заслужить себе спасение, но не то, что она полностью мертва. Впрочем, и сам Августин неоднократно называл ее больной, порабощенной, слабой, но не мертвой.

    И, конечно же, как-то скупо и вскользь говорит Алексей Прокопенко о том, что верный друг и преемник Мартина Лютера, Филипп Меланхтон (1497-1560) в 1535 году совершенно оставил лагерь монергистов, причем вовсе не «постепенно», а резко (см. Caspar Brandt, The Life of James Arminius (London: Ward, 1858), Р. 30 и далее). Наш уважаемый автор, однако, не знал или умышленно упустил из виду примечательный факт, что Меланхтон вовсе не возвратился к полупелагианской модели спасения, а создал особый вариант синергизма, отрицающий идею даже частичного заслуживания спасения. Так родилось учение «потребительского синергизма», согласно которому человеку вменяются в праведность не дела, а лишь его нужда в Боге, выраженная в его личных вере и покаянии. Именно Меланхтону, а не Арминию мы обязаны этим видом синергизма. Арминий только повторил его вслед за этим выдающимся лютеранским богословом. Именно благодаря трудам этого великого сподвижника Лютера лютеране начали критику супралапсарианства (читай гиперкальвинизма) кальвинистов, когда инфалапсариан-кальвинистов еще и в помине не было.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 17.08.2019 в 22:03.

  2. Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Это усвоение условий Нового Завета, когда крещеному человеку дается свобода действий через дары Христа.
    Чуть ниже в том же источнике можно видеть.
    26. ...Нам, имеющим у себя святые Писания и свободу, дарованную Спасителем

    Просто здешним наследникам Лютера трудно представить, что этот дар может быть усвоен.
    А Антоний, судя по всему, и на ветхозаветных людей пытается свои воззрения о свободе распространить.
    1) Ну тогда вопрос решен, если конечно под этим имеется в виду воздействие благодати, как например говорится православными про предваряющую, а потом содействующую.

    2) Я бы не стал писать о поздних последователях Лютера, ведь когда происходила Реформация, изначально были независимые друг от друга: лютеране, анабаптисты, кальвинисты. Лютеране критиковали анабаптистов и кальвинистов. Кальвинисты учат неодолимости благодати. А лютеране например учат:

    Мартин Хемниц
    Энхиридион

    Свободная воля, или человеческие силы

    Может ли человек сопротивляться такому Божию воздействию, препятствовать ему, изгонять его и противостоять ему обратным действием?

    Конечно же, он может и, увы, делает это слишком часто и слишком активно. Но следует учить людей тому, что это - самый серьезный грех. Поскольку так они противятся Самому Святому Духу, труды Которого они в самих себе отвергают, презирают и разрушают. Ибо когда Бог через Слово порождает и производит в человеке начатки подобных переживаний, таким образом наделяя его силой и способностью начать и совершить то, что необходимо для покаяния, Он, конечно же, настоятельно требует от нас, чтобы мы не принимали эту благодать тщетно и не позволяли ей оставаться бездейственною, или тщетною, в нас. 1 Кор. 15:10; 2 Кор. 6:1. Давайте же благочестиво и с пользою употреблять полученный от Бога дар и усердно развивать его. Матф. 25:16-17. Не позволим ветхому Адаму противиться этому деянию Божию в нас и разрушать его. Рим. 6:12; 8:13; Гал. 5:24.
    Общая позиция лютеран выражена в Аугсбургском вероисповедании:

    "Они [наши церкви] осуждают анабаптистов, отрицающих, что однажды оправданные могут утратить Святого Духа." (АВ, Арт. 12)
    Лютеранский богослов Джон Теодор Мюллер «Христианская догматика»:

    «8. Благодать обращения может быть отвергнута
    (Gratia Conversionis Resistibilis Est)

    Хотя обращение человека — это деяние, совершаемое Богом по Его всемогуществу (Ефес.1:19; 2Кор.4:6), Божественная обращающая благодать, тем не менее, не является “неотразимою” (gratia irresistibilis), как учат кальвинисты, но может быть отвергнута (gratia resistibilis), о чем говорит Святое Писание (Мат.23:37; Деян.7:51). Причина этого очевидна. Хотя Богу невозможно сопротивляться, когда Он общается с человеком, используя Свою верховную власть (in nuda maiestate)576, Мат. (25:31,32), Ему можно сопротивляться [противостоять], когда Он использует Свое всемогущество опосредованно [через средства благодати], Мат.(11:28; 23:37). ..

    Отстаивая возможность противостояния обращающей благодати (gratia conversionis), конфессиональная Лютеранская церковь отвергает как кальвинизм, так и синергизм.

    Отрицая всеобщий характер благодати, кальвинисты провозглашают, что избранные возрождены посредством “неотразимой благодати”, в то время как неизбранным даруется, мол, только “общая” благодать.

    В свою очередь синергисты, основываясь на возможности противостояния благодати, приходят к заключению, что грешник может как отвергнуть предлагаемую ему Божественную благодать, так и содействовать Святому Духу в своем обращении, правильно используя дарованные ему духовные силы. Оба эти заблуждения противоречат тому, что ясно и определенно говорит Святое Писание по этому вопросу (1Тим.2:4; Фи- лип.2:13)»
    с. 394

    «11. Повторное обращение (Conversio Reiterata)
    То, что верующие во Христа могут отпасть от благодати, или утратить свою веру, — совершенно ясное и истинное библейское учение (Лук.8:13,14; 1Тим.1:19). Это подтверждается также примерами Давида и Петра. Данную истину следует особо выделять, противостоя утверждениям кальвинистов о том, что верующие, совершая смертные грехи (??), утрачивают “проявление веры” (exercitium fidei), а не саму веру.
    ...
    С другой стороны, следует полагать, что все, кто отпали от веры, могут быть обращены вновь (conversio reiterata; poenitentia iterata lapsorum, qui ad meliorem frugem redeunt)580. Эту истину мы защищаем от древних новатиан и их современных последователей (“Аугсбургское вероисповедание, XII; 9).
    Но когда грешник совершает грех против Святого Духа, повторное обращение становится невозможно (Мат.12:31-32; 1Иоан.5:16)» с. 396
    На счет баптистов, то они делились на общих и партикулярных. Общие баптисты не были кальвинистами, поскольку они не верили в ограниченное искупление, а считали, что Иисус Христос умер абсолютно за всех. Партикулярные баптисты стояли на кальвинистской точке зрения и считали, что Христос умер за избранных. Большинство современных баптистов, это арминиане, но есть среди баптистов и кальвинисты, например к баптистам-кальвинистам, относятся: Джон Мак-Артур, Джон Пайпер. К лютеранам, баптизм в своем происхождении, не имеет отношение, поэтому неправильно называть их последователями Лютера. Вот что писал лютеранин Николай Вилонов: "Я говорю как раз о том, что не было такого, чтобы Лютер, Цвингли, анабаптисты отделились от РКЦ, создали единую организацию, а потом уже эту организацию стали дробить на части. Лютеране, реформаты, анабаптисты - это изначально разные конфессии. Максимум, можно сказать, что они все вступили в спор с Римом примерно в одно время, и сначала между ними был обмен идей - но на тот момент ещё не было никаких конфессий, никаких оформленных догматов, никаких структурированных организаций. А когда первоначальные аморфные движения евангеликов начинают определять свою догматику и создавать свои структуры (то есть, начиная со второй половины 1520-х годов), возникают сразу лютеранство, реформатство и анабаптизм, без какого-либо предшествующего им единого "протестантизма"".

    3) Православный христианин, переводчик Петр Пашков:

    Мнение св. Кассиана о возможности воли ко благу до благодати, конечно, ошибочно. Но на мой взгляд православная традиция этого взгляда в целом и не держится - см. тексты византийских богословов (св. Николая Кавасилы особенно) и Символических книг.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 17.08.2019 в 23:02.

  3. Православная точка зрения:

    4. Предваряющая благодать
    Итак, по учению Церкви, человеку, живущему мирскими помыслами и стремлениями, невозможно самому обратиться к Богу, пожелать и взыскать спасения. Для того, чтобы пробудить его духовно, свет Божественной благодати просвещает его, призывая его к вере и покаянию. Это - благодать предваряющая и просвещающая.

    Св. Феофан Затворник пишет о действии в человеке предваряющей благодати и затем – спасающей (содействующей) благодати:

    «Тот человек живет в состоянии отпадения от Бога, который для себя только живет и не думает о Боге и небе, или, по словам Давида: не предлагает Бога пред собою (Пс. 53:5; 85:14). У такого обыкновенно вся забота о чем-нибудь своем: или о познании, или об искусстве, или о должности, или о семействе, или, еще хуже, о наслаждении и удовлетворении какой-нибудь страсти; о будущей жизни он не думает, а настоящую старается устроить так, чтобы жить спокойно и как бы вечно; внутрь себя не обращается, поэтому и не знает своего состояния и тех следствий, какие будут от его жизни, но всегда считает себя чем-то великим и гоним бывает все вперед суетною заботою… он иногда делает и добрые дела, но они все суть свойства душевного (Посл. Вост. Патр., 3 чл.), напитаны общим его духом самолюбия, которое отнимает у них истинную цену. …необратившийся пока пребывает в сем состоянии, как бы иногда, по-видимому, строго ни принимался разбирать себя и свою жизнь, никак не может уверить себя, что его дела ничтожны и злы. Сатана, обладающий человеком посредством греха, живущего в человеке вместе с его самостию, как летаргическим сном поражает его дух во всех силах. Поэтому он недугует ослеплением, нечувствием и нерадением.

    Человеку, находящемуся в таком состоянии, самому очувствоваться нельзя, пока в его греховной тьме не воссияет свет Божественной благодати. Тьму наводит на него сатана, запутывает его в свои сети, от которых никто не возникнет без вразумления свыше (2 Тим. 2, 26). Никтоже может прийти ко Мне, говорит Господь, аще не Отец, пославый Мя, привлечет его... Всяк слышавши от Отца и навык, ко Мне приидет (Ин. 6, 44, 45). Посему Сам Господь стоит при дверех сердца и толчет, как бы говоря: востани спяй и воскресни от мертвых (Откр. 3, 20; Ефес. 5,14).

    Сей голос Божий зовущий приходит к грешнику или непосредственно, прямо в сердце, или посредственно, преимущественно через Слово Божие, а нередко и через многообразные происшествия внешние в природе и в жизни его самого и других. Но всегда он падает на совесть, пробуждает ее и, наподобие молнии, освещает (ясно представляет сознанию) все законные отношения человека, которые им были нарушены и извращены. Поэтому сие действие благодати и открывается всегда сильным беспокойством духа, смятением, опасением за себя и самопрезрением. Впрочем, оно не влечет насильно человека, а только останавливает его на пути порочном, после чего человек совершенно властен или обратиться к Богу, или опять погрязнуть в тьму самолюбия. В притче о блудном сыне сие состояние выражено словами: в себе пришед (Лк. 15, 17).

    В человеке, внявшем (не противодействующем) действию благодати, призывающей и просвещающей его внутреннюю тьму, открывается особенная способность живо воспринимать откровенные истины, как бы некоторый особенный сердечный слух и внятие: открываются очи (Деян. 26, 18), действует дух премудрости в познании истины (Еф. 1, 17). … Под действием же благодати сердце именно и питается ими, принимая их внутрь себя, совершенно усвояя и удерживая их в себе…При сем… обращающийся испытывает двоякого рода изменения: одни тяжкие и безотрадные, другие облегчающие и успокаивающие душу. Однако ж соответственно состоянию обращающегося, прежде всего, всею тяготою своею налегает на него закон и истязует его, как виновника. Ряд изменений такого рода в сердце составляет совокупность покаянных чувств.

    В сем порядке прежде всего происходит познание грехов. Закон показывает человеку все обязательные для него действия, или заповеди Божий, а сознание представляет целое поле действий, противных им, с уверением, что они могли и не быть, что все суть дело его свободы и допущены им нередко с сознанием их незаконности. Следствием сего бывает внутреннее обличение человека во всех опущениях и нарушениях: человек чувствует себя всесторонне виновным пред Богом, безызвинительным, безответным. Отсюда, далее, болезненные, скорбные, сокрушительные о грехах чувства теснятся в сердце с разных сторон: презрение к себе и негодование на злой свой произвол, потому что сам всему виною; стыд, что до такого уничижительного состояния довел себя; болезненный страх и ожидание близких зол оттого, что оскорбил грехами своими Бога всемогущего и праведнейшего; наконец, смятенное чувство беспомощности и безнадежности довершает поражение: желал бы человек все зло это стрясть с себя, но оно срослось будто с ним; желал бы даже умереть, чтобы восстать в лучшем состоянии, но не властен сделать это. Тогда-то человек из глубины души начинает вопиять: что сотворю, что сотворю! — как вопиял народ от обличений Иоанна Крестителя (Лк. 3: 10, 12, 14) и от слов апостола Петра, по сошествии Святого Духа (Деян. 2:37). Здесь всякий, хотя бы был властелин или другой какой знаменитейший в свете человек, чувствует, что он пойман судом Божиим и совершенно подлежит Его силе, что он — червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей (Пс. 21:7), то есть в прах обращается вся самость человеческая и воскресает сознание повинности Богу, или чувство зависимости от Него — полной, неизбежной.

    Такие чувства тотчас готовы принесть и плод свой — возбудить то есть к покорности Богу или, в настоящем случае, к тому, чтобы исправиться и начать новую жизнь по воле Божией. …Здесь-то в благовременную помощь приходит к нему, с одной стороны, вера, а с другой — благодатная, вспомоществующая в делании всякого добра сила.

    …Стесненному строгим обличением закона грешнику нигде нельзя найти утешения, кроме Евангелия — проповеди о Христе Спасителе, пришедшем в мир грешников спасти.

    … Верх же совершенства веры составляет живейшее личное убеждение, что Господь как всех, так и меня спас… Человек, как бы уничтоженный судом закона, по мере вступления в область веры оживает отрадою в сердце, восклоняет главу убитый скорбью… Пока не уверится человек в помиловании и помощи Божией, не может положить и решительного намерения жить по воле Божией (1 Пет. 1:3). Посему-то, когда чувство благонадежности в Боге и Божия благословения, изливаемое в сердце верою во всеумилостивительную смерть Господа Иисуса, уверяет его, что Бог не презрит его, не отвергнет, не оставит Своею помощию при исполнении закона ради Господа; тогда уже, утверждаясь на сем чувстве, как на камени, дает человек решительный обет оставить все и посвятить себя Богу всего... Здесь-то совершается перелом воли: человек бывает в том состоянии, в каком был блудный сын, когда говорил: восстав, иду.

    Решительное, впрочем, намерение сие есть только условие жизни по Богу, а не самая жизнь. Жизнь есть сила действовать. Жизнь духовная есть сила действовать духовно, или по воле Божией. Такая сила потеряна человеком; посему, пока снова не дастся ему, он не может жить духовно, сколько бы ни полагал намерения. Вот почему излияние благодатной силы в душу верующего существенно необходимо для жизни истинно христианской. Истинно христианская жизнь есть жизнь благодатная. Возводится человек до святой решимости, но чтобы он мог и действовать по ней, необходимо чтобы с его духом сочеталась благодать…"

    Вера православная - Благодать-алф

  4. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,199
    Записей в дневнике
    1
    Прежде всего , надо определиться с тем, что такое пелагианство (в интересующем нас здесь аспекте свободы воли - ибо Пелагию приписывались и некоторые другие утверждения, которые здесь нет смысла обсуждать, типа «до Христа и после Него бывали люди безгрешные»).

    А вот это главное : «Человек по природе добр, — учил Пелагий. Действием своей свободной воли он может уклоняться от добра; такие уклонения, накапливаясь, могут стать греховным навыком и получить силу как бы второй природы, не доходя, однако, до непреодолимости, так как свобода воли не может быть потеряна разумным существом. Человек всегда может успешно бороться с грехом и достигать праведности; особенно же это возможно, легко и обязательно после того, как Христос Своим учением и примером ясно показал путь к высшему благу. Бог не требует невозможного; следовательно, если человек должен, то он и может исполнять заповеди Божии, запрещающиезлое, повелевающие доброе и советующие совершенное.»

    Ну и сравнить с Антонием : «
    добродетель имеет потребность в нашей только воле; потому-то добродетель в нас и из нас образуется. Она образуется в душе, у которой разумные силы действуют согласно с ее естеством. А сего достигает душа, когда пребывает какою сотворена: сотворена же она доброю и совершенно правою.»

    особенно если вспомнить, что и по Пелагию «
    младенцы рождаются в том состоянии, в каком Адам был до падения, и не нуждаются в крещении для вечного блаженства» т е грех Адама есть лишь его личное прегрешение, не переходящее на (душу) других людей.

    Таким образом позиция Антония - это чистое пелагианство. Впрочем, все восточное христианство всегда склонялось к пелагианству без его крайностей (типа провпелагианства Кассиана Римлянина), в том же направление движется и РКЦ начиная с молинистов и Тридента. Как, впрочем , и все либеральное христианство, для которого полупелагианство - суть и краеугольный камень мироощущения, подчиненного секулярным тенденциям современного мира.




    Последний раз редактировалось JDunS; 17.08.2019 в 21:23.

  5. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,199
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Православная точка зрения:
    ..»
    Св. Феофан Затворник пишет о действии в человеке предваряющей благодати и затем – спасающей (содействующей) благодати:

    ...
    Вера православная - Благодать-алф
    Феофан Затворник - гениальный писатель и несомненно Святой , но изложенное им - чисто католическая посттридентская теория. А что ещё мог написать русский богослов XIX века , чтобы его не заподозрили в протестантизме , кроме как повторить на свой лад теорию католиков ?
    Все это красиво написано, но ложность этого церковного учения наглядно показал тотальный советский атеизм и богохульство после 1917 года.

  6. Я бы еще отметил, что наверное, хотя точно не знаю, но наверное, между восточным и западным богословием разный взгляд в отношении воли после грехопадения, ведь западное богословие в этом плане развивалось по августинизму, а восточное направление, скорее было склонно к пелагианским мотивам, что в природе человека после грехопадения разумные силы души действуют согласно с ее естеством в отношении добродетели. Но это если я конечно не ошибаюсь. Ну и если я правильно понимаю, в тех богословских направлениях, которые исповедуются протестантами, спасение дается не по заслугам, но сами дела, являются плодами веры, интенциями благодати, которые побуждают верующего совершать дела. Апостол Павел пишет: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы ? Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять".

    Обратите внимание, что Апостол пишет о верующих, что они созданы во Христе, если я правильно понимаю, то он пишет о возрождении, за которым следуют дела.

    Кстати к пелагианским мотивам можно отнести и монашество, как пытающееся опираться в деле спасения на человеческую заслугу. А в тех богословских направлениях, которые исповедуются протестантами, спасение дается не по заслугам, но сами дела, являются плодами веры, интенциями благодати, которые побуждают верующего совершать дела.

    Ну и видимо добрые дела, по разному осмысляются, в западном направлении, вроде бы для Славы Божией, хотя в восточном не знаю как осмысляются.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 18.08.2019 в 04:14.

  7. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,011
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Пелагий осужден официально православной церковью ?
    Осужден Ориген, а преподают его в каждой академии (ну, во всяком случае ссылаются). Вот такая непоследовательность.

  8. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,199
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Феофан Затворник - гениальный писатель и несомненно Святой , но изложенное им - чисто католическая посттридентская теория. А что ещё мог написать русский богослов XIX века , чтобы его не заподозрили в протестантизме , кроме как повторить на свой лад теорию католиков ?
    Все это красиво написано, но ложность этого церковного учения наглядно показал тотальный советский атеизм и богохульство после 1917 года.
    И вот неожиданное подтверждение : в похожей теме на рутении католик Максим Булава написал - «Я тут заглянул в Макария (Булгакова). Приятно было увидеть полное единодушие с католическим учением.»

  9. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,011
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Все, что относится лично к человеку, поверждено. Все, что у человека присутствует и дает ему возможность и способность воспринимать истинное и благое, лично ему не принадлежит, хотя и кажется его собственностью. Когда вместо того, чтобы признавать, что видимость - это видимость (как и то, что всякая жизнь - от Господа, а не принадлежность человека), то возникает заблуждение. И потом заблуждения могут превращаться в лавину. Когда же человек возрождается, что он и воспринимает, согласно степени возрождения, Господа как Само Благо, в той или иной степени, но при этом благо остается Господним. Присваивание его человеку ведет к индивидуальному воровству, а если - к церкви - то к духовным хищениям в особо крупных размерах. И тоже самое, что если присваивается государству.
    Господь Вочеловечившись в нашу природу ДАРОВАЛ нам САМОГО СЕБЯ. Не просто поделился какими-то там качествами, а именно даровал. Теперь этот дар - собственность человека. И это реальный факт. Я Вас понимаю. Вы стараетесь отделить трансцендентность от самого творения так, чтобы оно не соприкасалось и не смешивалось. Но посмотрите, в какой-то мере, трансцендентность нарушается уже на уровне Откровения. Бог непознаваем никаким человеческим образом или определением,... а знание о Боге у человечества есть. Как это все соотнести друг с другом? В плане земной терминологии это невозможно, но реальность этого факта нам показал ап. Павел в посл. к Римляном: «невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривания творений видимы» (Рим. 1.20.)... Поэтому, в контексте Вашего письма нужно согласиться, что логически (с человеческой точки зрения) способность иметь то, что принадлежит собственно Богу человек иметь не может, но наличие такого положения вещей в природе имеется.

  10. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,011
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Кстати к пелагианским мотивам можно отнести и монашество, как пытающееся опираться в деле спасения на человеческую заслугу. А в тех богословских направлениях, которые исповедуются протестантами, спасение дается не по заслугам, но сами дела, являются плодами веры, интенциями благодати, которые побуждают верующего совершать дела.
    Ну и видимо добрые дела, по разному осмысляются, в западном направлении, вроде бы для Славы Божией, хотя в восточном не знаю как осмысляются.
    Если в человеке действует только Божия благодать, то что тогда сам человек? Автомат, который идет туда куда его ведут!? А если человек Сам может без помощи Божией творить добрые дела, то зачем тогда все Божие домостроительство в контексте ВЗ и НЗ. Можно иметь веру и ничего не делать самому для спасения, а можно своею собственной рукой забираться на небеса...
    ... Я повторяю - найти точное соотношение в синергии двух воль НЕВОЗМОЖНО ибо это ТАИНСТВО.

  11. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Если в человеке действует только Божия благодать, то что тогда сам человек? Автомат, который идет туда куда его ведут!? А если человек Сам может без помощи Божией творить добрые дела, то зачем тогда все Божие домостроительство в контексте ВЗ и НЗ. Можно иметь веру и ничего не делать самому для спасения, а можно своею собственной рукой забираться на небеса...
    ... Я повторяю - найти точное соотношение в синергии двух воль НЕВОЗМОЖНО ибо это ТАИНСТВО.
    В человеке возникают интенции, побуждения, благодаря благодати, воспламеняется вера, все это происходит посредством Таинств, чтения Слова Божьего, молитвы. Я понимаю, что православному сознанию трудно понять иную богословскую модель, когда воспитан на своей. Но при этом, лютеранское вероучение учит, что человек может противиться благодати, может отпасть.

    Лютеранин Николай Вилонов:

    Таким образом, что благодать воздействует на человека и превращает волю, противящуюся благодати, в волю, согласную с благодати, не каким-то магическим или механическим способом, а посредством проповеди Слова и применения Таинств. И ничего специфически лютеранского тут нет. Читайте св. Августина "Об упрёке и благодати".

    Призывы Господа к покаянию (о чем мы читаем в Св. Писании) тоже входят в "комплекс" средств благодати. Слова Господа и о Господе производят в нас то, к чему призывают.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Если в человеке действует только Божия благодать, то что тогда сам человек? Автомат, который идет туда куда его ведут!? А если человек Сам может без помощи Божией творить добрые дела, то зачем тогда все Божие домостроительство в контексте ВЗ и НЗ. Можно иметь веру и ничего не делать самому для спасения, а можно своею собственной рукой забираться на небеса...
    ... Я повторяю - найти точное соотношение в синергии двух воль НЕВОЗМОЖНО ибо это ТАИНСТВО.
    Так не может сам по себе человек, я вот даже выше приводил из православного источника, необходима предваряющая и содействующая благодать. Акт благодати первичен.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Если в человеке действует только Божия благодать, то что тогда сам человек? Автомат, который идет туда куда его ведут!? А если человек Сам может без помощи Божией творить добрые дела, то зачем тогда все Божие домостроительство в контексте ВЗ и НЗ. Можно иметь веру и ничего не делать самому для спасения, а можно своею собственной рукой забираться на небеса...
    ... Я повторяю - найти точное соотношение в синергии двух воль НЕВОЗМОЖНО ибо это ТАИНСТВО.
    Лютеранин Николай Вилонов:

    "... новые побуждения при обращении не запечатлеваются в разуме, воле и сердце, словно печать на воске, так, чтобы в разуме, воле и сердце не происходило никаких новых движений. Ибо действие благодати происходит не так, чтобы обращение было чем-то нечувствительным для человека, без переживаний и деятельности разума, воли и сердца, подобно речи Валаамовой ослицы. Это действие также не является насильственным, словно человек - это камень, по которому бьют, который перетаскивают с места на место и который не чувствует этого побуждения и не желает осознавать его" (Хемниц, "Исследование Тридентского собора", часть первая. М., "Лютеранское наследие", 2005, С.380).

    Как же происходит взаимодействие благодати и человеческой воли? "Эти дары Святой Дух производит средствами, или инструментами, Слова ... Он не вливает эти качества, подобно тому, как жидкость наливают в сосуд ... когда Святой Дух начинает исцелять человеческое естество через Слово, и некая искра духовных сил и способностей уже зажжена, хотя обновление не становится сразу же совершенным и полным, но лишь начинается в великой немощи, тогда всё же ни разум, ни воля не бездействуют, но приобретают определенные новые побуждения, в которых они должны упражняться через размышление, молитву, дерзновение, борьбу, и т.д. Однако эта духовная деятельность и эти духовные побуждения, какими бы слабыми они ни были, не возникают и не порождаются ни полностью, ни частично естественными силами, которыми разум и воля обладают с момента рождения. Все это дары, деяния и плоды Святого Духа .... когда искра этой силы воспламеняется в нас Духом, то разум и воля человека совершают нечто и в духовной сфере. Однако вопрос заключается в том, откуда берутся способности и действия разума и воли. Они происходят от обновляющего Святого Духа, Который побуждает к желанию и действию, от Которого проистекает также способность мыслить о спасении" (Там же, С.393-394).


    Таким образом, с тем, что человеческая активность остается именно человеческой активностью, деятельностью именно человеческого разума, человеческой воли, человеческого сердца, никто и не спорит. Тем не менее, сближать свободу отвергнуть благодать и свободу содействовать Св.Духу более чем странно. Первая есть свобода греховной человеческой воли следовать своим собственным побуждениям, а вторая - есть свобода обновленной человеческой воли следовать тому побуждению, которое в ней зародил Св.Дух. Первая осуществляется посредством собственных способностей человеческой воли, вторая - посредством способностей, которыми человека наделяет Св.Дух.

    То же самое можно изложить и другими словами, но тоже в строгом соответствии с Писанием. По Павлу, есть побуждения и помышления плоти (плоть в его словоупотреблении не равна телу, потому что среди её плодов и идолослужение, и ересь, и ненависть - см. Гал.5:20-21), а есть побуждения и помышления Духа. Апостол Павел не учит, будто есть какая-то третья возможность, какой-то третий, нейтральный источник помышлений и побуждений человека, кроме плоти и Духа. Помышления плоти враждебны Богу, не покоряются Ему, да и не могут (Рим.8:7). Враждебны, а не нейтральны, как это Вы утверждаете! Побуждения же Духа в нас - не от нас самих, но от Бога (Рим.8:9-11).

  12. Можно еще затронуть тему синергии, если я не ошибаюсь, она отвергается протестантами на том основании, что синергия предполагает спасение при помощи человеческой заслуги. Тогда как протестантизм учит, что верующему вменяется Искупительная Заслуга Христа, Его Праведностью спасаемся, а не своей. Отсюда наверное косый взгляд на монашество, которое видится отдающим нотками пелагианства и полупелагианства, вплетающее в дело оправдания, свои человеческие силы. При этом дела веры возникают как интенции благодати, как побуждения. Помимо вменения Праведности Христовой, верующему дается дар Духа Святого, дар благодати, который производит в нем освящающую работу. Как пишет Уильям Уидон: "Д-р Лютер никогда не уставал объяснять, что есть благодать (Божье милосердное прощение и вменение праведности Христовой) и есть дар благодати (Дух Святой). Они всегда даруются одновременно и не могут быть отделены друг от друга, хотя их и следует различать. Нашей праведностью пред престолом Бога всегда будет Богочеловек и завершенный труд Искупителя, но никогда - последующая праведность, которую Дух Святой начал производить в нас".

  13. Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Если в человеке действует только Божия благодать, то что тогда сам человек? Автомат, который идет туда куда его ведут!? А если человек Сам может без помощи Божией творить добрые дела, то зачем тогда все Божие домостроительство в контексте ВЗ и НЗ. Можно иметь веру и ничего не делать самому для спасения, а можно своею собственной рукой забираться на небеса...
    ... Я повторяю - найти точное соотношение в синергии двух воль НЕВОЗМОЖНО ибо это ТАИНСТВО.
    Второй Оранжский Собор вот чему учит:

    Кан. 3. Если кто скажет, что по призыванию со стороны человека может быть дарована благодать Божия, а не сама благодать делает так, чтобы мы ее призывали, тот противоречит Исайи пророку или Апостолу, то же самое говорящему: "Я был обретен не искавшими меня; открылся не вопрошавшим обо мне" [Рим 10, 20; ср. Ис 65, 1].

    Кан. 6. Если кто скажет, что без благодати Божией нам верующим, волящим, желающим, стремящимся, трудящимся, молящимся, бодрствующим, усердствующим, просящим, ищущим, стучащим милосердие божественно даруется, а не исповедует, что то, что мы веруем, волим, или все это, как нужно, можем делать, в нас происходит по излиянию и вдохновению Святого Духа, и либо к смирению, либо к послушанию человеческому присоединяет помощь благодати, а не соглашается, что является даром самой благодати то, что мы бываем послушными и смиренными, тот противится Апостолу, говорящему: "Что имеешь такого, чего бы не получил?" [1 Кор 4, 7]; и: "Благодатью Божьею есмь то, что есмь" [1 Кор 15, 10].

    Кан. 9. О божественной помощи. Является Божиим даром, когда и право мыслим, и стопы наши от лжи и неправды удерживаем; ибо сколько раз мы делаем добро, столько раз Бог в нас и с нами творит, чтобы мы творили.

    Кан. 13. О восстановлении свободной воли. Свобода воли, в первом человеке ослабленная, не может восстановиться, кроме как через благодать; "ибо упущенное не может быть возвращено, кроме как Тем, Кто мог его дать раньше. Посему Истина сама глаголет: "Если вас Сын освободит, тогда истинно будете свободны"" [Ин 8, 36].

    Кан. 22. "О том, что является собственным для человека. Никто не имеет чего-либо своего кроме обмана и греха. Если что, однако, имеет человек истинного и праведного, это происходит от того источника, которого должны мы жаждать в сей пустыни, чтобы от него словно некими каплями орошаемые не ослабли в пути".

    Председатель Второго Оранжского Собора Кесарий Арльский заявляет:

    «Также спасительно провозглашаем и веруем в то, что во всяком деле благом не мы начинаем, а затем по Божьему милосердию нам оказывается помощь, но что Сам Он без каких-либо предшествующих наших добрых заслуг и веру и любовь к Себе прежде в нас вдыхает, чтобы и стремились верно к таинству крещения, и после крещения с Его помощью то, что Ему угодно, могли исполнить».

  14. Лютеранин Николай Вилонов:

    Очень характерно, что как "разумная уверенность", или, говоря более осторожно, "обоснованная надежда" на пребывание в (хабитуальной) благодати, так и столь же разумная неуверенность в спасении в вашем богословии основываются на оценке собственного состояния, на оценке расположения собственных ума и воли.

    Когда Реформация обвиняла Рим в учении об "оправдании делами", то именно это и имелось в виду - а не немыслимая конструкция, будто человек сначала совершает дела, а Бог затем, в награду за это, подаёт свою благодать. Разумеется, под "оправданием делами" имеется в виду (и отвергается) учение, что человек перед Богом праведен своей собственной праведностью - состоянием своего собственного ума и своей собственной воли (хотя они и сделаны праведными воздействием Св.Духа, а не сами по себе стали такими).

    Проблемы такого учения уже достаточно обсуждались выше: даже святые видят в своём состоянии достойную сожаления слабость и серьезные дефекты - и сам Тридентский собор предупреждает, что эти слабости и дефекты являются достаточным основанием для сомнений в своей праведности, для страха и трепета. В результате, перед каждым (sic!) христианином, вне зависимости от того, насколько усердно он подвизается в делах благочестия, вне зависимости от того, живёт ли он как семейный мирянин, или как удалившийся от мира монах, вне зависимости от того, лаик он или клирик, и т.д., есть только три пути. 1) де-факто игнорировать предупреждения, что его собственные infirmitatem et indispositionem - это серьезная угроза для спасения, довольствоваться внешними добродетелями, и превращаться в фарисея из притчи о мытаре и фарисее. 2) погружаться в пучину уныния и отчаяния из-за сомнительности (как минимум) своего спасения 3) видя свои слабости и изъяны, бороться с ними, но возлагать своё упование не на успех этой борьбы, а на то, что Бог окажет милосердие, несмотря на наши слабости и изъяны.

    Из сказанного ясно, что третий путь - это, на самом деле, единственный возможный для христианина путь. А концепция "вменения нам праведности Христа" - это не что иное, как богословское оформление этого универсального христианского упования.

    При этом неверно понимать дело так, что "вменение праведности" - это что-то чисто формальное - как если бы где-то, в какой-то канцелярии нам выписали бумажку, что мы праведны.

    В "Христианской свободе" (1520) Лютер использует, чтобы описать вменение, образ брака - Христос вступает в брак с душой бедного грешника, поэтому все его добродетели становятся также и её добродетелями. Да и позднее Лютер подчеркивал, что речь идёт об установлении тесной связи, тесного общения между Христом и человеком, которому вменяется праведность Христа. Истинная вера "ухватывается за Христа так, что Христос является объектом веры, или, скорее, не объектом, но Тем, Кто присутствует, так сказать, в самой вере ... Христос, за Которого ухватилась вера и Который живет в сердце, является истинною христианскою праведностью..." ( "Лекции по Посланию к Галатам", из комментария на Гал.2:16).

  15. Лютеранин Николай Вилонов:

    Главная отличительная черта лютеранской догматики (а по сути дела, вообще единственное учение, из-за которого лютеранская догматика существует как особое направление, а ЕЛЦ - как особая организация) – чёткое различение двух праведностей:
    Праведности Христа, вменяемой нам через веру, "которая ухватывается за заслугу Христову в обетовании Святого Евангелия и принимает ее («quia in promissione evangelii meritum Christi apprehendit et amplectitur» - Формула согласия, III, 13)", и праведности, создаваемой в нас воздействием Св.Духа, который наверняка и обязательно (certissime et necessario – Формула согласия, III, 27) освящает/обновляет тех, кто оправдан вменением праведности Христа через веру.

    "Но сначала, при обращении – Святым Духом, от слышания Евангелия воспламеняется в нас вера. Она (вера) ухватывается за милость Божью во Христе, которой человек оправдывается (Sed primum in conversione per Spiritum Sanctum fides ex auditi evangelii in nobis accenditur. Illa vero apprehendit gratiam Dei in Christo, qua persona iustificatur). Затем, когда человек оправдан, он также обновляется и освящается Святым Духом, и из этого обновления и освящения произрастают плоды добрых дел. Но они не отделяются друг от друга таким образом, как если бы истинная вера могла иногда существовать и продолжаться в течение некоторого времени вместе с порочными намерениями, а различаются как причина и следствие, предшествующее и последующее ( Et haec non ita divelluntur, quasi vera fides aliquando et aliquamdiu stare possit cum malo proposito, sed ordine causarum et effectuum, antecedentium et consequentium, ita distribuuntur). Ибо то, что однажды было верно сказано Лютером, остается истиной: “Вера и добрые дела хорошо согласуются и неразрывно соединены; но одна только вера, без добрых дел, ухватывается за благословения; и, все же, она никогда не бывает одна”. (Manet enim, quod Lutherus recte dicit: Bene conveniunt et sunt connexa inseparabiliter fides et opera; sed sola fides est, quae apprehendit benedictionem sine operibus, et tamen nunquam est sola). Об этом уже более чем достаточно сказано выше (De qua re supra satis est dictum)" - Формула согласия, III, 41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •