Страница 1 из 14 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 199

Тема: Это пелагианство или что?

  1. #1 (6217188)

    Это пелагианство или что?

    Слово преподобного Антония Великого о добродетели:

    Как просто и истинно: "Не приходите в страх слыша о добродетели, не смущайтесь при ее имени. Она не далеко от нас, не вне нас образуется; дело ее в нас, и оно легко, если пожелаем только. Еллины, чтобы обучиться только словесным наукам, предпринимают дальние путешествия, переплывают моря, а нам нет нужды ходить далеко ради Царствия Небесного, или переплывать море ради добродетели. Господь еще прежде высказал: Царство Небесное внутрь вас есть. Поэтому добродетель имеет потребность в нашей только воле; потому-то добродетель в нас и из нас образуется. Она образуется в душе, у которой разумные силы действуют согласно с ее естеством. А сего достигает душа, когда пребывает какою сотворена: сотворена же она доброю и совершенно правою. Посему и Иисус Навин, заповедуя народу, сказал: исправите сердца ваша к Господу Израилеву (Нав.24:23). И Иоанн говорит: правы творите стези (Мф.3:3), ибо душе быть правою — значит разумной ее силе быть в таком согласии с естеством, в каком она создана. Когда уклоняется душа и делается не сообразна с естеством, тогда называется сие пороком души. Итак, сие дело не трудно. Если пребываем какими созданы, то мы добродетельны. Если же рассуждаем худо, то осуждаемся, как порочные. Если б добродетель была чем-либо приобретаемым отвне, то, без сомнения, трудно было бы стать добродетельным. Если же она в нас, то будем охранять себя от нечистых помыслов и соблюдем Господу душу как принятый от Него залог, чтоб признал Он в ней творение Свое, когда душа точно такова, какой сотворил ее Бог. Будем же домогаться, чтоб не властвовала над нами раздражительность и не преодолела нами похоть, ибо написано: «гнев мужа правды Божия не соделывает. Похоть же заченши рождает грех, грех же содеян рождает смерть»".

    А вот из одного материала:

    В первой половине четвертого века взгляды на Божий промысел и человеческую свободу не претерпели серьезных изменений. Однако заслуживают упоминания несколько моментов. Во-первых, в этот период начало развиваться монашеское движение. Хотя ранние монахи не делали большого упора на богословии и даже неодобрительно относились к книгам47, по-видимому, среди них начали формироваться взгляды, сходные с теми, которые впоследствии высказывал монах Пелагий. Один из влиятельнейших представителей раннего монашества, Антоний Великий (251-356), считал, что человеческая воля свободна не грешить и осуществлять правильный выбор. Его ученик и биограф Афанасий Александрийский так передает учение Антония:

    Поэтому, добродетель имеет потребность в нашей только воле; потому что добродетель в нас, и из нас образуется. Она образуется в душе, у которой разумные силы действуют согласно с ее естеством. А сего достигает душа, когда пребывает, какою сотворена; сотворена же она доброю и совершенно правою. <…> Если бы добродетель была чем-либо приобретаемым отвне, то, без сомнения, трудно было бы стать добродетельным. Если же она в нас, то будем охранять себя от нечистых помыслов, и соблюдем Господу душу, как приятый от Него залог, чтобы признал Он в ней творение Свое, когда душа точно такова, какою сотворил ее Бог48.


    Во-вторых, в этот период необходимо особо отметить еще две ключевые фигуры. Когда разгорелся пелагианский спор, пелагиане и полупелагиане в поддержку своего учения ссылались на Иоанна Златоуста, который делал большой акцент на человеческой свободе. Августин же, защищая преимущественное положение благодати, иногда апеллировал к Амвросию Медиоланскому, хотя есть основания сомневаться в том, что учение Амвросия на этот счет было единообразным49.

    История вопроса о Божьем промысле и человеческой воле - Прокопенко, Алексей - Проповеди
    А вот интересный фрагмент из преподобного Иоанна Дамаскина:

    Итак, оставаясь верными нашей природе, мы живем добродетельно; уклоняясь же от своей природы, т. е. от добродетели, вы приходим в противоестественное состояние и становимся порочными.

    - - - Добавлено - - -

    С другой стороны, Восток обошли стороной пелагианские споры и для Востока наверное без разницы, хотя не знаю. А еще наверное между восточным и западным богословием, разный взгляд на грехопадение, поэтому и разный взгляд в отношении способоности человеческой воли. А еще восточное богословие подчеркивает, что человек не утратил знание добра, вот как об этом пишет преподобный Иоанн Кассиан Римлянин: "Нельзя думать, что Бог не дал человеку желания и возможности делать добро; ибо иначе не дал бы ему свободной воли, если бы человек мог желать и делать только зло. Это мнение также доказывают слова, сказанные Господом после совершения Адамом преступления: «вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» (Быт.3:22). Не следует думать, будто до этого времени он совсем не знал добра; иначе он был бы животным неразумным и не чувствующим существом; но так думать совершенно противно православной вере, напротив, по мнению Соломона, Бог создал человека правым, т. е. он постоянно обладал знанием только добра, но сами люди пустились во многие помыслы (Еккл.7:29), потому что стали понимать злое и доброе; поэтому Адам получил познание зла после падения, не утратив, впрочем, познания добра. Что род человеческий действительно после падения не утратил познания добра, в этом уверяет апостол, который говорит: «когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим.2:14–16). В этом смысле Богу пророк Исайя жалуется на иудеев, что они сами виновны в слепоте своей вследствие произвольного упорства своего...".

  2. Моё мнение - не учение Аватар для Мороз
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    9,506
    Пелагий был тот еще тип, хотя..... хотя, Августин таки его разложил...... хотя, пелагианство после пятого века ещО на западе долго в разумах различных деятелей действовало.... да и можА и досихпор где нить и всплываетЬ....

    Пс. Добродетель - это Божье действие(по Его милости и благодати к нам) в человеческой падшей природе..... как-то так.
    "Post tenebras, Lux"



  3. Следствием грехопадения стало нарушение гармонии составных частей души: разума, воли и чувств. Потому человек стал не об исполнении воли Божией думать, но об удовлетворении своих прихотей. От чего образ Божий в человеке исказился, но не упразднился полностью. И хотя человек в глубине своей чист и добродетелен, распространить свои крохии добродетели на все свое естество, человек может лишь рождением свыше от воды и Духа, соединяясь со Христом.
    Да будет благо всем!

  4. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    35,109
    Записей в дневнике
    12
    Без принятия Благой вести, никто ни в какой стороне не изменит свою природу, потому что она в плену у лукакого духа, и даже не подозревает этого, пока Благая весть не достигнет человека.
    Потому все, что про свои усилия изменить себя, пустое с одной стороны, а с другой противление против Жертвы Помазанника.

  5. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Слово преподобного Антония Великого о добродетели:
    ... Она образуется в душе, у которой разумные силы действуют согласно с ее естеством.
    В грехопадении человек не полностью утратил различение добра от зла. Игнатий пишет, что в нас добро смешано со злом так, как хорошая пища смешана с ядом. Можно сьесть и отравиться... Эстетические наклонности, тяга к прекрасному - все это отголоски естественного добра которое осталось в нас после грехопадения. Другое дело, что с каждым поколением это добро мутирует в свою противоположность, и, в конце-концов, приобретает свойства зла (как это ни парадоксально). Поэтому и понадобился писанный Закон чтобы напомнить человеку о первоначальных приоритетах. В принципе, если исходить из такого видения существа дела, то вся последующая цепочка божественной икономии оправдана... Я имею в виду - от Закона к Воплощению... Если же рассматривать этот вопрос на почве аскетического делания, по принципу "что раньше, а что позже" - благодать ли предваряет человека на добрые дела, или же человек сам способен возвыситься до такой способности, а благодать только помогает ему в этом - то, как и в любом вопросе связанном с ТАИНСТВОМ взаимодействия воли человека с волей Божией, какого-то рационального ответа не существует. Механизм любого догматическо-нравственно-аскетического действия Бог оставляет за Собой и не раскрывает его по Своим собственным соображениям....
    Тут еще нужно смотреть кто и как говорит в этом вопросе. Если Антоний в своих подвигах приблизился к заветной грани обновления естества Св. Духом, то и заявление это будет, естественно, соответствующим. А если это обычный человек, рассудочного направления, то и рациональная составляющая тут конечно будет у него на первом месте.

  6. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,311
    Записей в дневнике
    1
    Риторический вопрос - конечно пелагианство

  7. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    963
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение

    Итак, оставаясь верными нашей природе, мы живем добродетельно; уклоняясь же от своей природы, т. е. от добродетели, вы приходим в противоестественное состояние и становимся порочными.
    Здесь, к сожалению, имеет место присвоение человеку доброго, или некой внутренний чистоты, присущей именно ему, а не Господу у него. Это некий аналог претензий на личную святость, а также имеет отношение к формированию культа святых, а также различных монашеских практик, направленных на обретение соответствующего статуса.

  8. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    формированию культа святых...
    Которого по Вашему быть не должно?

  9. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    963
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Которого по Вашему быть не должно?
    Если некоему человеку присваивать доброе, то это значит забирать его у Господа, который один Свят. И кроме того, приписывать некоему человеку спасительные или заступнические функции - это значит забирать их у Господа, у которого всякая Власть на небе и на земле.

  10. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Если некоему человеку присваивать доброе, то это значит забирать его у Господа, который один Свят. И кроме того, приписывать некоему человеку спасительные или заступнические функции - это значит забирать их у Господа, у которого всякая Власть на небе и на земле.
    Марионеточных функций Бог нам не дал, наградив свободным выбором, который может выбирать и в противоположную сторону. В данном случае святой (Антоний) говорит о ОСТАВШИХСЯ возможностях в человеке и после падения. Это очевидный факт, ибо человек может в таком случае сострадать, жалеть, созерцать прекрасное и квалифицировать его именно как прекрасное. Что это, как не остатки былой роскоши... А раз в человеке остается некий остаток добра, то Бог прививает к нему черенок своей благодати и выращивает его на принципах своей собственной икономии. Отсюда и святые - люди вкусившие отчасти состояния человеческого естества до падения.

  11. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Слово преподобного Антония Великого о добродетели:

    Как просто и истинно: "Не приходите в страх слыша о добродетели, не смущайтесь при ее имени. Она не далеко от нас, не вне нас образуется; дело ее в нас, и оно легко, если пожелаем только. Еллины, чтобы обучиться только словесным наукам, предпринимают дальние путешествия, переплывают моря, а нам нет нужды ходить далеко ради Царствия Небесного, или переплывать море ради добродетели. Господь еще прежде высказал: Царство Небесное внутрь вас есть. Поэтому добродетель имеет потребность в нашей только воле; потому-то добродетель в нас и из нас образуется. Она образуется в душе, у которой разумные силы действуют согласно с ее естеством. А сего достигает душа, когда пребывает какою сотворена: сотворена же она доброю и совершенно правою. Посему и Иисус Навин, заповедуя народу, сказал: исправите сердца ваша к Господу Израилеву (Нав.24:23). И Иоанн говорит: правы творите стези (Мф.3:3), ибо душе быть правою — значит разумной ее силе быть в таком согласии с естеством, в каком она создана. Когда уклоняется душа и делается не сообразна с естеством, тогда называется сие пороком души. Итак, сие дело не трудно. Если пребываем какими созданы, то мы добродетельны. Если же рассуждаем худо, то осуждаемся, как порочные. Если б добродетель была чем-либо приобретаемым отвне, то, без сомнения, трудно было бы стать добродетельным. Если же она в нас, то будем охранять себя от нечистых помыслов и соблюдем Господу душу как принятый от Него залог, чтоб признал Он в ней творение Свое, когда душа точно такова, какой сотворил ее Бог. Будем же домогаться, чтоб не властвовала над нами раздражительность и не преодолела нами похоть, ибо написано: «гнев мужа правды Божия не соделывает. Похоть же заченши рождает грех, грех же содеян рождает смерть»".
    Это усвоение условий Нового Завета, когда крещеному человеку дается свобода действий через дары Христа.
    Чуть ниже в том же источнике можно видеть.
    26. ...Нам, имеющим у себя святые Писания и свободу, дарованную Спасителем

    Просто здешним наследникам Лютера трудно представить, что этот дар может быть усвоен.
    А Антоний, судя по всему, и на ветхозаветных людей пытается свои воззрения о свободе распространить.
    ...Ибо спасение от православных.

  12. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    963
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Марионеточных функций Бог нам не дал, наградив свободным выбором, который может выбирать и в противоположную сторону. В данном случае святой (Антоний) говорит о ОСТАВШИХСЯ возможностях в человеке и после падения. Это очевидный факт, ибо человек может в таком случае сострадать, жалеть, созерцать прекрасное и квалифицировать его именно как прекрасное. Что это, как не остатки былой роскоши... А раз в человеке остается некий остаток добра, то Бог прививает к нему черенок своей благодати и выращивает его на принципах своей собственной икономии. Отсюда и святые - люди вкусившие отчасти состояния человеческого естества до падения.
    Все, что относится лично к человеку, поверждено. Все, что у человека присутствует и дает ему возможность и способность воспринимать истинное и благое, лично ему не принадлежит, хотя и кажется его собственностью. Когда вместо того, чтобы признавать, что видимость - это видимость (как и то, что всякая жизнь - от Господа, а не принадлежность человека), то возникает заблуждение. И потом заблуждения могут превращаться в лавину. Когда же человек возрождается, что он и воспринимает, согласно степени возрождения, Господа как Само Благо, в той или иной степени, но при этом благо остается Господним. Присваивание его человеку ведет к индивидуальному воровству, а если - к церкви - то к духовным хищениям в особо крупных размерах. И тоже самое, что если присваивается государству.

  13. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    1,311
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Брянский волк Посмотреть сообщение
    Марионеточных функций Бог нам не дал, наградив свободным выбором, который может выбирать и в противоположную сторону. В данном случае святой (Антоний) говорит о ОСТАВШИХСЯ возможностях в человеке и после падения. Это очевидный факт, ибо человек может в таком случае сострадать, жалеть, созерцать прекрасное и квалифицировать его именно как прекрасное. Что это, как не остатки былой роскоши... А раз в человеке остается некий остаток добра, то Бог прививает к нему черенок своей благодати и выращивает его на принципах своей собственной икономии. Отсюда и святые - люди вкусившие отчасти состояния человеческого естества до падения.
    Пелагий осужден официально православной церковью ?

  14. Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Пелагий осужден официально православной церковью ?
    Да, Папой Римским. Вся Церковь это осуждение приняла.
    Да будет благо всем!

  15. В одной из тем католического форума, католик Максим Булава дает такое определение полупелагианства: "Суть полупелагианства - благодать награждает дела, совершенные в порядке природы".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Это усвоение условий Нового Завета, когда крещеному человеку дается свобода действий через дары Христа.
    Так как раз лютеране с этим и не будут спорить. Вот из Формулы Согласия, II, 65: "Отсюда следует, что, поскольку Святой Дух, как уже говорилось, через Слово и Святые Таинства начал в нас эту Свою работу возрождения и обновления, несомненно то, что силой Духа Святого мы можем и должны, хотя по-прежнему очень слабо и немощно, содействовать [своему возрождению и обновлению]. Но это [наше содействие] происходит не от наших плотских, естественных сил и способностей, но от новых сил и даров, которые Святой Дух зачал в нас при обращении".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •