Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 99

Тема: Почему Бог не наказывает плохих людей?

  1. 갈무리 봄 Аватар для Фонфан
    Регистрация
    17.05.2016
    Адрес
    Таллинн
    Пол
    Сообщений
    21,133
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А вы, значит, не верите, что Бог каждого ведет ко спасению, и желает чтобы все люди спаслись. Значит, ваш бог не есть любовь.
    Как думаете...можно сказать, что Бог работает над тем, чтоб такое место как АД было уничтожено, прекратило существовать ( за ненадобностью)?...
    Последний раз редактировалось Фонфан; 18.08.2019 в 04:14.
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему – значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
    «Когда разочаровываешься в человеке, понимаешь: это не он такой плохой. Это ты относилась к нему лучше, чем он этого заслуживал, и ждала от него того, на что он вообще не способен.»






  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    Потому что Великая Любовь не способна никого наказывать. Даже плохих.

    Этот мир АБСОЛЮТНО справедлив.
    Эти два утверждения противоречат друг другу.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от Eugenie Посмотреть сообщение
    И в чем она?
    усская поэзия 1960-х годов
    Евгений Евтушенко

    ***

    Ничто не сходит с рук:
    ни самый малый крюк
    с дарованной дороги,
    ни бремя пустяков,
    ни дружба тех волков,
    которые двуноги.

    Ничто не сходит с рук:
    ни ложный жест, ни звук -
    ведь фальшь опасна эхом,
    ни жадность до деньги,
    ни хитрые шаги,
    чреватые успехом.

    Ничто не сходит с рук:
    ни позабытый друг,
    с которым неудобно,
    ни кроха-муравей,
    подошвою твоей
    раздавленный беззлобно.

    Таков проклятый круг:
    ничто не сходит с рук,
    а если даже сходит,
    ничто не задарма,
    и человек с ума
    сам незаметно сходит...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Эти два утверждения противоречат друг другу.
    В чем же противоречие?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    @Helg

    Разум, действующий любовью?

    Мир!
    Вернее Любовь, имеющая на своем вооружении разум.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Возможно автор этих слов просто не всё знает о расшифровке этой притчи?
    Или какие-то расшифровки (толкования) не знаете вы. Причем, те, что более соответствуют апостольскому учению.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  5. Хорошая статья одного христианина:

    НАКАЗАНИЕ ГОСПОДНЕ. КОГО И КАК БОГ НАКАЗЫВАЕТ...

    «…За что меня Бог наказал?». «Это Бог тебя наказал!..». «Смотрите, а то Боженька вас накажет…».


    Мысль о том, что Бог наказывает - глубоко сидит в сознании народа. Людям Божье наказание кажется само собой разумеющимся, тем более, что в Библии прямо говорится о Божьем наказании, говорится не только в Старозаветном, но и в Новозаветном Священном писании.


    В Послании к евреям, в 12-й главе написано: «…Ибо Господь кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы – незаконные дети, а не сыны».


    Также и в Откровении Сам Иисус подчеркивает: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю…». (Откровение 3:19).


    Как нам это понимать? С одной стороны, Христос, принеся Свою жертву, «…простил нам все грехи, истребив учением бывшее против нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту». (Колоссян. 2:13,14). Да и в древнем пророчестве, предсказывавшем Новый завет обещалось, что в Новом завете людям будут «прощены беззакония и грехи их не вспомянуты более». (Иеремия 31:31-34). А тут вдруг видим, что сказано про Божье наказание, что мы, ученики Христа, которым прощены наши беззакония – все равно наказываемся Богом, и, что, если мы остаемся без Божьего наказания, значит, мы вообще не Божьи. Как это понимать?




    НАКАЗАНИЕ БОЖЬЕ, КОТОРОЕ ПОСТИГАЕТ ВСЕХ УЧЕНИКОВ ХРИСТА…


    Рассмотрим двенадцатую главу Послания к евреям, в которой говорится о наказании Божьем. По смыслу эта глава является продолжением одиннадцатой главы. О чем повествует 11-я глава? Она рассказывает о «великом облаке свидетелей», праведников, Божьих людей, которые прожили очень сложную и тяжелую жизнь, которые за свою праведность жестоко страдали, даже погибали.


    Затем в следующей, 12-й главе развивается мысль о том, что Божьи служители будут и дальше страдать. Новый завет не освобождает праведников от страданий за веру. В качестве первого примера в этой главе говорится об Иисусе, «Который вместо предлежащей Ему радости, претерпел крест… помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь, и не ослабеть душами вашими. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха». (12:2-4).


    Смысл одиннадцатой и двенадцатой глав Послания к Евреям заключается в том, что, вера в Иисуса - сопровождается страданиями, терпением верующих. «…С терпением будем проходить предлежащее нам поприще».


    Трудности, страдания, проблемы, которые неизбежны для учеников Христа, которые непременно свалятся на верующего в Иисуса, на каждого верующего - эти проблемы автор Послания к Евреям называет «наказанием Божьим». И подчеркивает, что, если мы, как верующие во Христа, в этой жизни лишены проблем, не имеем трудностей за нашу веру в Иисуса, значит, мы не Божьи сыны.




    НАКАЗАНИЕ КАК НАГРАДА ОТ ОТЦА НЕБЕСНОГО.


    В более широком плане Божье наказание, которое постигает каждого ученика Христа, по сути представляет собой крест, о котором предупреждал Иисус, что, кто не берет креста и следует за Ним, тот не достоин Его.


    Мы ежедневно подвергаемся атакам за свою веру во Христа. И не обязательно «мечем и голодом». Крест Иисуса, который мы обязаны нести, есть наш образ жизни, наша праведность и способность быть верными Его Учению. Насмешки, унижения, оскорбления представляют собой такое же наказание-испытание, как и аресты, тюрьмы, ссылки. Более того, бывает, что - кому-то легче выслушать судебный приговор за веру в Иисуса, чем едкие и лживые колкости в свой адрес от людей, называющих себя верующими, например.


    В Новозаветное время праведник не может чувствовать себя безопасным в злой системе вещей. Против праведника поднимается весь мир. Это есть для нас Божье наказание. Оно служит нашему спасению. Оно свидетельствует о том, что мы являемся детьми Бога. В Откровении что сказано? «…Никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его». (Откр. 16 гл).


    Для этой жизни, в грешной системе вещей, праведность может послужить наказанием. Поэтому Христос и говорит в Откровении: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся». (Откровение 3:19).


    Предлагаю каждому самостоятельно перечитать 11-ю и 12-ю главы Послания к евреям, и убедиться, что именно такова есть мысль о наказании Божьем, которую автор Послания к евреям пытался пояснить читателям-евреям. По инерции Моисеева закона, евреи, уже познавшие Христа, ожидали, что вера в Иисуса принесет им благословения в этой жизни, как того им обещал Моисеев закон. Они плохо понимали Учение Христа.




    ЗАБЛУЖДЕНИЯ РЕЛИГИОЗНИКОВ.


    Сегодняшние религиозные мыслители не далеко ушли от своих древних коллег. Многие тоже утверждают, что служение Богу может и должно приносить им буквальную пользу и даже материальное благословение в этой жизни.


    Кроме того, чада религий уверенны, что Бог следит за каждым верующим и непременно наказывает его, если тот в чем-то согрешает. И в качестве основания для таких утверждений религиозники приводят «железное» доказательство из Послания к Евреям: «…Ибо Господь кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает… ? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы – незаконные дети, а не сыны».


    Вырвут кусок из Писания, прибавят к нему несколько слов из другого места Писания, затем пару фраз еще из какой-то Библейской книги, прибавят еще что-то, и – пожалуйста! Всё сошлось! Получилась готовая «истина». Попробуй опровергни, ведь на Библии основано!


    Так поступают все религии, причем по всем вопросам. Именно такова технология построения религиозных лжеучений. Во-первых - разрыв текста Библии на куски, чтобы скроить из них совершенно иное полотно. Во-вторых - напор, давление, эмоции. Там, где нет здравого ума и логики, там работает крик: «Распни Его!..».


    Ученики Христа сталкиваются с такими фактами постоянно. Ослепленным религиями людям ничего не докажешь. Подчас общение с ними является настоящим наказанием, посланным нам об Бога, которое мы должны выдержать с честью. Наставление Апостола о наказании Божьем нам весьма полезно. «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа». Так Апостол завершает свои пояснения о наказаниях, которые Бог посылает ученикам Христа. (Евреям 12:14).




    ИСТИНА ХРИСТОВА.


    Мы помним слова Господа: «Я есмь истина». Кроме прочего, эти слова Иисуса показывают, что, Священное писание может быть понято лишь теми, кто читает его с позиций Учения Христа.


    Стихи Ветхозаветных писаний поясняются в книгах Новозаветных. Этого, к сожалению, не могут вместить обманутые религиями люди. Значение и смысл Ветхозаветных текстов изменяются в книгах Новозаветных, точнее – полностью поясняются. Так, если при законе Моисея человек страдал за свои грехи, за нарушение закона, то, при законе Христа, при Новом Завете верующий человек страдает за свою праведность. И это ему допустил Бог. «Кого любит… Бог… того наказывает…».




    ФИЛЬТР БИБЛИИ.


    Библия – удивительным образом составлена! Действительно, пути Господни неисповедимы! Эмоциональный возглас апостола о спасении грешников полностью подходит и к истории Библии: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его, и неисследимы пути Его!». (Римл. 11:33).


    В свое время Господь не воспрепятствовал тому, чтобы грешники построили Библию из Его Священных писаний, чтобы сделали вставки в Священные писания. Господь не пресек их действия. Более того, в начале Он Сам предсказывал о таком развитии событий, говоря, что придут многие лжехристы, и обманут многих. И вот, они пришли, прежде всего, с Библией наперевес.


    Вероятно, промысел Божий так устроил, что в Библии всякий находит себе то, что соответствует его внутренней натуре. Добрый, мягкий, милосердный человек увидит в Библии любовь и доброту. А злой, жестокий, мстительный - найдет себе оправдание даже читая Новозаветные писания. Например, Господь Иисус говорил: «Не мир принес Я, но меч…». Сколько людей приводят эти слова, оправдывая, как военные действия, так и собственную агрессивность на бытовом или религиозном уровне? Очень много. Все они весьма заблуждаются, не понимая Учения Христа.


    Библия, которая сейчас имеется - представляет собой как бы мощный фильтр, который не пропустит к Иисусу Христу людей злых, глупых и безрассудных. Люди, не дружащие со здравым умом, именно читая Библию попадут в отстойник либо религий, либо атеизма - отсеются от Иисуса Христа. И это – дело Божье.


    Человек, читая Библию, и, соответствующим образом реагируя – показывает самого себя, свой внутренний мир, чем, фактически сам определяет свою дальнейшую судьбу. Богу останется только исполнить выбор, который человек сделал, в том числе и когда познакомился с Библией.


    Так Библия, главной темой которой является Учение Христа, парадоксальным и неожиданным образом судит людей. Об этом говорил Сам Иисус: «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его; ибо Я пришел не судить мир, а спасти. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих, имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день». (Иоан. 12:47,48).
    Верую в Единого Истинного Бога и Сына Его Иисуса Христа. Доверяю Библии - Слову Бога.
    Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.(Рим.14:26)

  6. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,868
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А вы, значит, не верите, что Бог каждого ведет ко спасению, и желает чтобы все люди спаслись. Значит, ваш бог не есть любовь.
    Видите ли, я верю написанному в Библии, а не гадаю. Как об Израиле написано, что пусть он размножится подобно песку морскому, спасется лишь остаток. "Так и в нынешнее время спасется остаток" - говорит Павел. Или Вы думаете, что это касается только евреев?
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    В чем же противоречие?
    Либо любовь и милость, всепрощение, либо справедливость и жесткое наказание почти всех людей, пусть и в разной степени.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Либо любовь и милость, всепрощение,
    Да, это относится к Отцу нашему.
    либо справедливость и жесткое наказание почти всех людей, пусть и в разной степени.
    Справедливость подразумевает не жестокое, а адекватное наказание. Жестокость в принципе не присуща Справедливости. Жестокость присуща исключительно некоторым людям.
    Справедливость - это принцип только материального мира, к которому Отец не имеет никакого отношения.
    Иоан.8:23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
    Плоть человека находится в материальных законах, которые имеют свойство неотвратимости. Отец в эти законы не вмешивается.
    Так что никаких противоречий тут нет.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от Фонфан Посмотреть сообщение
    Как думаете...можно сказать, что Бог работает над тем, чтоб такое место как АД было уничтожено ( за ненадобностью)?...
    "Бог потому и благ, что геенну сотворил" (Иоанн Златоуст). Это место (или состояние, или что-то иное) для тех, кто сознательно и добровольно отвергает Бога.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    почему же некоторым Бог не дает на это больше времени?
    Я не знаю. Человек не обладает полнотой такой информации. В том числе потому, что это это ему неполезно.

    "Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? – Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно".

    Антоний Великий (251–356) / Православие.Ru
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Видите ли, я верю написанному в Библии, а не гадаю. Как об Израиле написано, что пусть он размножится подобно песку морскому, спасется лишь остаток. "Так и в нынешнее время спасется остаток" - говорит Павел. Или Вы думаете, что это касается только евреев?
    Неужели только вы на форуме читаете Библию, а все остальные исключительно Бхагават-гиту, Пополь-Вух, Талмуд и древнегреческие мифы? Вы можете говорить только о своем понимании ее, а не считать всех вокруг ошибающимися и заблуждающимися в познании Писания.

    Остаток - это верные Христу, самых различных национальностей, остаток - т. е. их меньше, чем тех, кому проповедано и кем принято Евангелие через Церковь Христову.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,826
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это другое дело! Приятно читать такие рассуждения и отрадно становится на сердце. Вполне всё здраво написано, понятно и по-сердцу. Вижу, sam1, вы не только в грязные болота удочку закидываете
    Рад, что вам понравилось. Насчет грязных болот - что бы под этим не подразумевалось, - можно ведь и в специальном защитном костюме их исследовать, и просто анализировать рассказы тех, кто там побывал.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html


  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,532
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение

    В этом мире нет справедливости,
    В этом мире есть справедливость. Только мы ее не понимаем в виду того что не видим всю цепочку событий.
    Но вместо справедливости в нашей жизни действует Промысл Божий, когда Господь, зная, как и что повлияет на человека, ведет каждого к спасению.
    Нет, неправильно. В нашем мире действует и промысел Божий и справедливость.
    Почему Бог не наказывает плохих людей?
    С чего это не наказывает? Наказывает.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  14. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,868
    Записей в дневнике
    14
    sam1
    Неужели только вы на форуме читаете Библию, а все остальные исключительно Бхагават-гиту, Пополь-Вух, Талмуд и древнегреческие мифы?
    Я так не считаю.

    Вы можете говорить только о своем понимании ее, а не считать всех вокруг ошибающимися и заблуждающимися в познании Писания.
    Относительно того, что ко спасению предуставлены НЕ ВСЕ, говорит Библия. Вот, например, сказано:

    48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
    (Деяния св. Апостолов 13:48)

    И еще:

    21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
    (Св. Евангелие от Матфея 1:21)

    Остаток - это верные Христу, самых различных национальностей, остаток - т. е. их меньше, чем тех, кому проповедано и кем принято Евангелие через Церковь Христову.
    Значит, с "Остатком" согласны. Это те люди, которые примут истину. Конечно, через Церковь Христову, то есть, через благовествующих неповрежденное слово Христа. Ведь Церковь Христа - это Его Тело, состоящее из духовных камней, она разбросана во времени и пространстве, а не какая-то исключительная деноминация.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •