Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 97

Тема: Почему баптисты переходят к харизматам

  1. #1 (6221172)
    Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156

    Почему баптисты переходят к харизматам



    На протяжении 2010-х годов все чаще можно услышать и прочесть о том, что из баптистских общин усиливается переход в харизматические церкви. Сначала об этом стали говорить на Украине, а потом и в России. Аналогичный процесс перехода в харизматию наблюдается и у «старых» пятидесятников. Я лично периодически слышу об этом от баптистов и даже знаю целую семью (мама, папа, пятеро детей), перешедшую к харизматам из баптизма. Если кратко, то причины этого процесса в следующем: и у баптистов, и у харизматов – примерно один и тот же тип религиозности.

    Это антилитургическая религиозность, склонная к «эстрадному» типу собраний (людям из литургических конфессий намного сложнее перейти к харизматам – слишком разная религиозность; поменять православную или даже лютеранскую богослужебную музыку на «харизматические ритмы» - очень непросто, очень многое придется в себе «задавить»). Те же простейшие по тексту гимны, тот же акцент на проповеди, то же отрицание таинств и библиоцентризм. Конечно, есть различия в вероучении, но подавляющее большинство и баптистов и харизматов – это не слишком интересует. В главном – явное сходство: общепротестантская доктрина спасения по вере (в «облегченном» по сравнению с лютеранами и реформатами варианте) и антисакраментализм.

    И та, и другая группы являются арминианскими, т.е. признают возможность потери спасения (думается, что «строгие кальвинисты» менее охотно переходили бы к харизматам, но среди украинских и российских баптистов таковых – ничтожное меньшинство). И там, и там – архитектурная и вообще – культурная бедность. Но есть и различие, которое работает не в пользу баптистов. Баптизм слишком рационален и статичен – никакой мистики, никакого «специфического» общения с Богом, кроме обычной молитвы, только сидение на стуле – никаких слишком резких движений ни со стороны пастора, ни со стороны прихожан. Именно поэтому баптизм и проигрывает.

    Харизматы уловили дух XXI века – это сверхбыстрые скорости, тотальный динамизм, «заказ» на мистику, но в стиле «давай это сделаем по-быстрому». А в баптизме – ни глоссолалии, ни падений на пол, ни святого смеха, ни «чудесных исцелений». Т. е. баптизм скучен, он все больше теряет именно молодежь – людям старшего поколения как-то сложнее себя представить падающими на пол или «свято смеющимися», или быстро танцующими, но поколению молодому.. Иными словами, баптизм более аскетичен по сравнению с харизматами, он как бы не дает человеческой природе, адамовой природе – раскрепоститься.

    Музыкальная стилистика ограничена – позволено далеко не все: да, баптизм, во многом эстраден, но далеко не конца – иначе старшее поколение скажет, что это «сатанинская музыка» (так порой и происходит). А харизматия доводит эту эстрадную тенденцию до логического финала – когда возможна любая «литургическая форма», лишь бы тебя наполняло благодатью, и ты испытывал «харизматические ощущения». Вот этого-то в баптизме и нет, или есть, но мало. А вводя «харизматические новшества» в свой обиход – баптисты просто рискуют потерять свою идентичность, оказавшись последним вагоном в харизматическом поезде. Баптохаризматы существуют – но это по сути переходная форма перед окончательным растворением в харизматии. Баптисты так и остались в предыдущем эпохе, культивируя «протестантизм без литургики и мистики».

    Харизматы уловили эту потребность человека в мистике и духовном огне, и даже потребность в некой замене таинств – отсюда их акцент на соединение с Богом во время собраний. Они уловили и большую в современную эпоху потребность в человеческой активности – ну что просто сидеть во время собрания прихожанам, а пастору – стоять на сцене? Надо двигаться! Надо бегать! Надо орать! Иначе «дух» не сойдет! Так антропоцентризм харизматии оказывается еще более глубоким, чем в баптизме: потребность в самовыражении находит здесь больше места. Так что баптизм и харизматия ныне соотносятся как «нелитургический протестантизм прошлого» и «нелитургический протестантизм настоящего и будущего».

    Константин Матаков

    Почему баптисты переходят к харизматам (Константин Матаков) / Проза.ру
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Хто-то смуту сеет. Не будем называть хто. )

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Хто-то смуту сеет. Не будем называть хто.
    Неужели харизматы с глоссолалией? Конечно же нет, они не могут сеять смуту, виноват тот, кто об этом рассказывает.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.
    А сколько именно баптистов вы знаете? Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    А сколько именно баптистов вы знаете? Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
    ну знаю не меньше сотни. лично.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    ну знаю не меньше сотни. лично.
    Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Они, как и вы, тоже не молятся Христу и не верят в Пресвятую Троицу?
    бывает по разному. эти вопросы не принципиальны для всех.

  9. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    бывает по разному. эти вопросы не принципиальны для всех.
    Понятно. Возможно, для них также непринципиально, верить как баптисты, как адвентисты, как иудеи, или как свидетели Иеговы.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  10. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Понятно. Возможно, для них также непринципиально, верить как баптисты, как адвентисты, как иудеи, или как свидетели Иеговы.
    а вы скольких баптистов знаете лично?

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    а вы скольких баптистов знаете лично?
    По интернету человек 7. Из них 2 перешли в Православие.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    По интернету человек 7. Из них 2 перешли в Православие.
    это реальные люди? - а то мало что могут написать в интернете....

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,156
    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    это реальные люди? - а то мало что могут написать в интернете....
    Конечно, реальные, есть их фото, видео, статьи и книги. Вот ставшие православными:

    Я был протестантом в четвертом поколении

    Протестантизм или Православие? - читать, скачать - свящ. Сергий Кобзарь
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  14. Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    Тех кого знаю из баптистов - ни один не перешел к харизматам. Если и мигрируют в иные конфессии, то к 50кам , адвентистам, си, православным.
    Просто жёлтую прессу хто-то поститит в чужой монастырь.

    Зато появился интересный термин - религиозность.

  15. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    На протяжении 2010-х годов все чаще можно услышать и прочесть о том, что из баптистских общин усиливается переход в харизматические церкви. Сначала об этом стали говорить на Украине, а потом и в России. Аналогичный процесс перехода в харизматию наблюдается и у «старых» пятидесятников. Я лично периодически слышу об этом от баптистов и даже знаю целую семью (мама, папа, пятеро детей), перешедшую к харизматам из баптизма. Если кратко, то причины этого процесса в следующем: и у баптистов, и у харизматов – примерно один и тот же тип религиозности.
    ...
    Харизматы уловили эту потребность человека в мистике и духовном огне, и даже потребность в некой замене таинств – отсюда их акцент на соединение с Богом во время собраний. Они уловили и большую в современную эпоху потребность в человеческой активности – ну что просто сидеть во время собрания прихожанам, а пастору – стоять на сцене? Надо двигаться! Надо бегать! Надо орать! Иначе «дух» не сойдет! Так антропоцентризм харизматии оказывается еще более глубоким, чем в баптизме: потребность в самовыражении находит здесь больше места. Так что баптизм и харизматия ныне соотносятся как «нелитургический протестантизм прошлого» и «нелитургический протестантизм настоящего и будущего».
    Константин Матаков
    Ну и намутил этот Константин Матаков! Да, харизматы быстро уловили дух мира сего, усвоили его и облекли в современную форму, приемлемую для молодёжи и людей среднего возраста, жаждущих видимых чудес и приятных ощущений от общения с "богом". Поэтому-то многие, которые не нашли желаемых ими видимых "чудес" и приятных ощущений в других конфессиях и деноминациях, переходят в харизматы, где такого "добра" навалом. Это продолжение пятидесятничества, но в гораздо более раскрепощённом, бесноватом виде. Это, наверное, уже порог, за которым либо откровенный сатанизм, либо дорога в психушку, что тоже является следствием обесовления.
    И если рассуждать по-земному, по-плотскому, кто "выигрывает" в дьявольских играх по прельщению и соблазну, а также по безчестию Христа и Духа Святого, а значит и Отца, то здесь, конечно, "выигрывает" и становится на голову выше всех протестантов секта харизматов, как наиболее обесовлённая и открыто глумящаяся над всем святым, извращая его до дьявольского безобразия. Но плотским христианам, алчущим прелести и "чудес", именно это и нужно. Вот лукавый и даёт им то, чего они жаждут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •