Благодарности Благодарности:  0
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 61

Тема: Глава Ордена Иезуитов считает, что дьявол является символом, но не личностью

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    40,754
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,

    - - - Добавлено - - -

    Настаиваете, что поклонились идее?
    Вы смешиваете разные тексты, а потом предъявляете какие-то претензии. Читайте внимательнее, прежде чем отвечать.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  2. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В случае этого заявления, по-вашему, какие цели преследуются?
    Цитата: Дьявол «существует как олицетворение зла в разных структурах, но не в людях (!!!), потому что он не является личностью, это способ действия зла. Он не такая же личность, как человек. Это способ зла присутствовать в человеческой жизни». Этот Соса, бес во плоти, выполняет волю отца и бога своего - дьявола. Поэтому и говорит такие слова, с целью спрятать и замаскировать дьявола, будто бы он не в людях и не через людей действует, а так, какое-то абстрактное зло, существующее вне человека в "разных структурах". Дьявол - не просто олицетворение, но источник зла. А раз источник зла - дьявол, не в нас, то зачем нам каяться в том и исправляться от того, чего в нас нет - источника зла, дьявола? Если зло не в нас, значит надо искать его в каких-то разных структурах и, соответственно, исправлять эти самые "разные структуры"! Ложь! Впрочем, обычная и естественная для иезуитов. Вы понимаете, куда клонит этот бес во плоти?! Он уводит нас от нашей главной, духовной борьбы - с силами тьмы, которые именно в нас и есть и от которых мы должны очистить, через покаяние, посредством совести, сердца наши, чтобы принять в них Христа и идти ко спасению своему. Этот же бес направляет нас на ложный путь - на борьбу со злом в каких-то "разных структурах". Не себя исправлять, в соответствии с волей Христа о нас, а искать зло где-то в стороне!
    Зло - понятие духовное. И именно в человеке и через человека, как носителя духа Божьего, оно проявляется. Вне человека нет зла. Только в человеке и через человека, прельщённого и соблазнённого на грех и всякую нечистоту, дьявол и проявляет себя, порождая зло. Не будет человека, дьявол не сможет проявить себя в материальном мире, так как единственным существом, через которое может действовать дьявол, является именно и только человек! Поэтому, задача дьявола - через прелесть и соблазн войти в сердце человека и, извратив в нём подобие Божие, увести за собой в погибель.

  3. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    10,683
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Артуро Соса сказал об этом в интервью итальянскому журналу «Tempi»
    ВАТИКАН. Генерал супериор Общества Иисуса заявил, что дьявол является символом, но не личностью.
    Молодец. Мыслит в правильном направлении. Весьма близко к истине.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  4. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    953
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что это верная мысль. В Православии насчет участи некрещенных детей встречается мнение, что они будут и не осуждены, и не прославлены. И осуждать не за что, и прославлять не за что - на мой взгляд, это более убедительное предположение.
    Изначально было предположение, что поскольку нужно крещение, а младенцы не крещены, то и не идут в небеса, но и осуждать вроде как неправильно. Но учитывая, что каждому отдается согласно тому, что знал или не знал, то поэтому, поскольку младенцы, естественно, не знали, то поэтому, в общем-то, пребывают в невинности неведения, и поэтому помещать их в некое промежуточное состояние тоже не гуманно и теологически неверно. То есть, если бы церковь, та или иная, не имея подлинного Божественного Откровения на этот счет, о судьбе младенцев и так далее, сказала бы, что не знает, каким образом обстоит дело, то это было лучше, чем помещать куда бы то ни было. Проблема была именно в том, что начали делать вывод, без достаточных оснований. Из-за этого и возникли глупости.

  5. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    40,754
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что это верная мысль. В Православии насчет участи некрещенных детей встречается мнение, что они будут и не осуждены, и не прославлены. И осуждать не за что, и прославлять не за что - на мой взгляд, это более убедительное предположение.
    А какая разница между крещеным в воде и некрещеным в воде младенцем? У Бога будет лицеприятие только потоиу, что один родился в семья, где имеют веру в надобность крестить младенцев, а другому выпало несчастье родиться в семье, где Бог не дал ту веру? Ну честно скажите, Вам не кажется, что данная позиция жестока?
    Водное крещение - это не синоним понятию "крещения". Через водное крещение приобщают поместному собранию, а не Церкви. В Церковь вводит только Дух Святым. Это и есть подлинный смысл крещения. Оно не взаимосвязано с водным крещением, хотя может совершиться и одновременно с ним. А бывает и наоборот. Сперва Бог крестил Духом Святым и только потом человек присоединился к поместному собранию через водное крещение.
    Какое преимущество у воцерковленного в поместное собрание крещеного в воде младенца перед невоцерковленным некрещеным младенцем? В том, что крещеный в воде допускается к освящению через таинства и может возрастать в благочестии (при здравом воспитании). Но это не означает, что само по себе водное крещение наделяет какой-то индульгенцией, а не крещеные в воде все пойдут в ад. Нет, это чудовищная мысль. Христос спас и детей мусульман, и атеистов, и крещеных в воде, и не крещеных в воде. Все они не умирают с физической смертью, а продолжают жить во Христе, в духовной природе. Так как они ничего не понимали, то и не подсудны.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  6. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А какая разница между крещеным в воде и некрещеным в воде младенцем?
    Когда без веры во Христа допускают к таинству, то это в разрез заповеди Христа (Марк 16:16), о последствиях
    предупреждал Иисус Мф.12:43-45; Лк.11:23-26 : Облако Mail.Ru
    по существу принесение жертвы бесам, стоит ли говорить что разница катастрофическая (учитывая практику и масштабы).
    Спаси Христос!
    Мф.6:22.

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    40,754
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Когда без веры во Христа допускают к таинству, то это в разрез заповеди Христа (Марк 16:16), о последствиях
    предупреждал Иисус Мф.12:43-45; Лк.11:23-26 : Облако Mail.Ru
    по существу принесение жертвы бесам, стоит ли говорить что разница катастрофическая (учитывая практику и масштабы).
    Спаси Христос!
    Ага, вон оно как! Значит когда Пётр вокресил девицу, без участия ее веры, то он бесам жертву принес... Вот спасибо, просветили...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ага, вон оно как! Значит когда Пётр вокресил девицу, без участия ее веры, то он бесам жертву принес... Вот спасибо, просветили...
    Вы не язвите, я написал о крещении по заповеди Христа воскресшего, ничего от себя не писал, разум не теряйте он нам от Христа во благо дан!
    Или по вашему Христос ошибался заповедуя с верой подходить к таинству крещения (Мк.16:16) ?
    Мф.6:22.

  9. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    40,754
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Вы не язвите, я написал о крещении по заповеди Христа воскресшего, ничего от себя не писал, разум не теряйте он нам от Христа во благо дан!
    Или по вашему Христос ошибался заповедуя с верой подходить к таинству крещения (Мк.16:16) ?
    Где Вы увидели повеление Христа не допускать детей к таинствам? Вы придумали тезис, который позволили себе выдать за Божью истину. При этом обвинили в чудовищном грехе, что люди бесам жертву приносят, когда посвящают малых детей Богу. Потому Анна, посвятившая еще нерожденного Самуила Богу, осудит Вас в последний день. Ибо и ее должно отнести к приносящим жертву бесам.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  10. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Где Вы увидели
    выше написал то, что вы вопрошаете тут, внимательней прочитайте и все вопросы эти отпадут.
    Ваш вопрос о разницы при таинстве крещения, я и написал о том, вы же куда то в сторону намеренно уводите,
    от того сами и путаетесь.
    Спаси Христос!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    осудит Вас в последний день.
    И вот от таких настроений прошу воздержаться, ибо Мф.12:37.
    Во славу Божию!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    , посвятившая еще нерожденного
    До крещения нерождённых ещё не дошли пока что, так что повториться уместно в призыве не терять разум,
    он нам от Бога во благо дан!
    Мф.6:22.

  11. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,907
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А какая разница между крещеным в воде и некрещеным в воде младенцем?
    Наверно, такая же, как у крещенного взрослого и некрещенного взрослого, если они поступают одинаково.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  12. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,907
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    То есть, если бы церковь, та или иная, не имея подлинного Божественного Откровения на этот счет, о судьбе младенцев и так далее, сказала бы, что не знает, каким образом обстоит дело
    Если, допустим, некоторым в церкви было дано подлинное Божественное Откровение, но оно не зафиксировано на соборном уровне (догматически). К нему тоже стоит прислушаться.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  13. Завсегдатай Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    782
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Где Вы увидели повеление Христа не допускать детей к таинствам? Вы придумали тезис, который позволили себе выдать за Божью истину. При этом обвинили в чудовищном грехе, что люди бесам жертву приносят, когда посвящают малых детей Богу. Потому Анна, посвятившая еще нерожденного Самуила Богу, осудит Вас в последний день. Ибо и ее должно отнести к приносящим жертву бесам.
    Надеюсь вы понимаете что эмоции не способствуют разумному рассуждению по чрезвычайно серьёзному, в вашем случае, с неизвестной вам стороны раскрываемому вопросу, так вот поймите меня верно о призыве разуметь,
    оставьте эмоции до утренней звезды.
    Так вот Христос воскресший заповедал недвусмысленно Марк 16:16 что имеющих веру крестить, во второй части заповеди Он даже сделал акцент и больше того. подверг осуждению
    обратное! Относительно жертв беам, то должны же понимать, что восьмерых победить труднее чем одного, и что от восьмерых мучения больше, чем от одного, и от Самого Иисуса это известно,
    ибо Он нам говорит, что последнее хуже первого (Мф.12:45), но когда идут в разрез заповеди и подводят не имеющих веры во Христа, то именно и подвергают тому. что нечистый
    возвратится с семью злейшими. Имеющий разум разумеет. Полагаю и вы, как собеседник проявите себя.
    Во славу Божию!
    Мф.6:22.

  14. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    34,752
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Если, допустим, некоторым в церкви было дано подлинное Божественное Откровение, но оно не зафиксировано на соборном уровне (догматически). К нему тоже стоит прислушаться.
    Любое откровение от Бога не противоречит учению Христа, которое Отца, а если противоречит, то не принимаем
    Бодрствовать и трезвиться, ибо противник наш ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить, и, вот помня это, не принимаем заявление главы ордена иезуитов.

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    10,907
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Любое откровение от Бога не противоречит учению Христа, которое Отца, а если противоречит, то не принимаем
    "Учение Христа" разное у 100 человек, а учение Церкви Христовой - одно. Вот его и нужно придерживаться.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •