Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Преображение Господне - каковы главные идеи?

  1. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Я не предлагал, в своей теме, толковать событие Преображения Господня.
    А что же вы "толковали"? Слова ,сказанные голосом Бога?Тем не менее ,вы даже название своей теме дали никакое иное, как Преображение и т.д.
    Да это и понятно,иначе вы и не смогли бы ,потому что никак его по одругому и не обозначить ,это событие.
    И всё это потому,что преображение Христа явилось частью видЕния,в реальности Христос оставался таким,как его потом и распяли.

  2. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    А что же вы "толковали"? Слова ,сказанные голосом Бога?Тем не менее ,вы даже название своей теме дали никакое иное, как Преображение и т.д.
    Да это и понятно,иначе вы и не смогли бы ,потому что никак его по одругому и не обозначить ,это событие.
    И всё это потому,что преображение Христа явилось частью видЕния,в реальности Христос оставался таким,как его потом и распяли.
    Всё, что происходило на горе, было реальностью, как бы вам ни хотелось это отрицать.
    Может вы уже, наконец, определитесь, кто из персонажей присутствующих на горе, был реальным, а кто виртуальным?

  3. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Всё, что происходило на горе, было реальностью, как бы вам ни хотелось это отрицать.
    Может вы уже, наконец, определитесь, кто из персонажей присутствующих на горе, был реальным, а кто виртуальным?
    Я разве говорю,что "происходило нереальное".Происходившее было реальностью,но персонажи представлены в видении,так как живых Моисея и Илии нету ...Присутствующий Христос представлен в видении преображённым .

  4. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Я разве говорю,что "происходило нереальное".Происходившее было реальностью,но персонажи представлены в видении,так как живых Моисея и Илии нету ...Присутствующий Христос представлен в видении преображённым .
    С кем и о чем беседовали несуществующие Моисей и Илия?

  5. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,792
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    С кем и о чем беседовали несуществующие Моисей и Илия?
    laurcio, Иисус Сам сказал, чтобы ученики не рассказывали пока о сем видении... Чего Вы упрямитесь?
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  6. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    laurcio, Иисус Сам сказал, чтобы ученики не рассказывали пока о сем видении... Чего Вы упрямитесь?
    Да, видение. И что?
    Я уже все объяснил одному участнику.
    Чтобы не трудились, переходя по ссылке, скопирую сюда.

    Видение не всегда означает то, чего нет в реальности. Видение - это некие скрытые вещи, которые показывает человеку Бог (часто и дьявол тоже).
    Видение может относиться к прошлому, настоящему или будущему. В видении может быть показана как действующая на тот момент реальность, так и виртуальность.
    Например.
    10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
    11 Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
    12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. (Деян.9:10-12)

    Тут рассказывается о двух видениях разным людям.
    В первом случае, Господь говорил с Ананией в видении.
    Во втором случае, Павел видел Ананию тоже в видении.
    Можете сказать, где были реально действующие персонажи, а где виртуальные?

    Видимо вам кажется, что видение, складывается только из виртуальных образов, наподобие разных пресмыкающихся спускающихся с неба, о которых Господь сказал Петру - заколи и ешь.
    Но это далеко не так.
    Так что не делайте упор на слово "видение".

  7. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    высказать одну главную идею (помимо той, которую Сам Господь высказал - увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём)
    А Вы считаете, что это не самая главная идея, второстепенная что ли?
    На горе Он показал ученикам славу , в которую введет Церковь. Ученики предложили построить кущи, думая, что наступило уже 1000-летнее царство Израиля.
    Явились т.е. были представлены Моисей и Илья - два вождя Израиля, говорившие об исходе Его, КОТОРЫЙ ОН ГОТОВИЛСЯ ИСПОЛНЯТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ. . Это совсем не означает, что Он не знал своей смерти. Но они, из практики своего общения с народом, утешали и ободряли Его 24 Верою Моисей, ... поношение Христово от своих же братьев почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
    Он - Бог, но плоть была дана от Марии для спасения всех- другого пути спасения не было. И эта плоть нуждалась в укреплении, ободрении, поддержке со стороны Отца, Ангелов, друзей.
    6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
    7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
    8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
    (Пс.35:6-8)

  8. Цитата Сообщение от golubka456 Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, что это не самая главная идея, второстепенная что ли?
    Конечно же причина, по которой Иисус повел учеников на гору - это самая главная идея.
    В этой теме, я предложил людям поделится тем, какую еще главную идею, помимо Иисусовой, они видят.
    На горе Он показал ученикам славу , в которую введет Церковь. Ученики предложили построить кущи, думая, что наступило уже 1000-летнее царство Израиля.
    Там же ясно написано - Петр не знал, что говорит, предлагая сделать кущи...
    Явились т.е. были представлены Моисей и Илья - два вождя Израиля, говорившие об исходе Его, КОТОРЫЙ ОН ГОТОВИЛСЯ ИСПОЛНЯТЬ В ИЕРУСАЛИМЕ. . Это совсем не означает, что Он не знал своей смерти. Но они, из практики своего общения с народом, утешали и ободряли Его 24 Верою Моисей, ... поношение Христово от своих же братьев почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
    Он - Бог, но плоть была дана от Марии для спасения всех- другого пути спасения не было. И эта плоть нуждалась в укреплении, ободрении, поддержке со стороны Отца, Ангелов, друзей.
    Вы это написали с таким видом, будто опровергаете меня.
    А где я говорил обратное?

    Скорее всего, вы не потрудились прочитать все страницы темы.
    Я тут все объяснил уже.

  9. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    Конечно же причина, по которой Иисус повел учеников на гору - это самая главная идея.
    В этой теме, я предложил людям поделится тем, какую еще главную идею, помимо Иисусовой, они видят.
    Самая главная идея-это идея Иисуса, а то, что кто видит, это видение человека. И что выше идеи Творца или идеи творения?

    Там же ясно написано - Петр не знал, что говорит, предлагая сделать кущи...
    А если бы ЗНАЛ, ЧТО ГОВОРИТЬ,то не предложил бы кущи, потому как знал, что не время их делать. А спросонья часто говорят невпопад.

    Вы это написали с таким видом, будто опровергаете меня.
    А где я говорил обратное?
    Пишу с обыкновенным видом на Ваш первый пост. А перечитывать чухню всех - нет времени.
    6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
    7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
    8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
    (Пс.35:6-8)

  10. Цитата Сообщение от golubka456 Посмотреть сообщение
    А перечитывать чухню всех - нет времени.
    Понятно...

  11. Цитата Сообщение от laurcio Посмотреть сообщение
    28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём.
    1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвёл их на гору высокую одних,
    2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
    3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    5 Когда он ещё говорил, сё, облако светлое осенило их; и сё, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.
    6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых. (Матф.16:28; 17:1-9)


    Предлагаю всем желающим, высказать одну главную идею (помимо той, которую Сам Господь высказал - увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём), которую вы подметили в этом событии.
    У меня тоже есть такая идея, но я выскажусь позже. Я не претендую на то, что сделал открытие. Наверняка об этом было давно известно, но не очень афишировалось.

    Только есть огромная просьба - не копируйте сюда толкования различных Отцов Церкви и богословов.
    Выскажите то, что вы поняли, своими словами.
    В 28 стихе апостолов предупреждают, что они скоро увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём, как потом мы видим это во 2 стихе- Христос снимает покрывало с Моисея, являя Царство- апостолы увидели Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем.. В 5 стихе Бог засвидетельствовал, что Иисус Его Сын и наставляет всех слышащих слушать Его, так как это благая воля Его(Отца).
    Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

  12. Цитата Сообщение от svobodnii Посмотреть сообщение
    В 28 стихе апостолов предупреждают, что они скоро увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём, как потом мы видим это во 2 стихе- Христос снимает покрывало с Моисея, являя Царство- апостолы увидели Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем.. В 5 стихе Бог засвидетельствовал, что Иисус Его Сын и наставляет всех слышащих слушать Его, так как это благая воля Его(Отца).
    Спасибо.
    Вы в нескольких словах сформулировали мысль, в отличии от меня.
    Я видел, что вы прочитали тот мой пост, но вставил ссылку для других.

  13. Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Преображение по гречески звучит мэтэморфофи(по-русски - был преображён). Мэтэморфофи - по-русски "был преображён", происходит от слова метаморфоз - превращение. В биологии, метаморфоз - это коренное преобразование строения организма в ходе индивидуального развития, например, когда гусеница превращается в бабочку. Т.е. Преображение - это феноменальное изменение внешнего вида, от смысла слова "превращение".

    Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых.
    Евангелие от Матфея 17 глава

    И вот таким образом происходили события в дни воскресения Иисуса Христа:

    Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
    Евангелие от Иоанна 20 глава – Библия

    12 После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
    Евангелие от Марка 16 глава

    16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
    Евангелие от Луки 24 глава

    17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
    Евангелие от Матфея 28 глава

    4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.

    12 Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: «кто Ты?», зная, что это Господь.
    Евангелие от Иоанна 21 глава

    Помимо прочих смыслов, это и есть ключевой смысл Преображения(от смысла русского слова "превращение"), о котором Иисус запретил говорить ученикам до той поры пока Он не воскреснет из мёртвых.
    Иисус являлся ученикам в ином образе для того, чтобы научить их узнавать Его. УзнаЕм ли мы Его сейчас в образе Слова? УзнАем ли Его? Ведь Он сказал: И се, Я с вами во все дни до скончания века.

    БРАК В КАНЕ ГАЛИЛЕЙСКОЙ И ПЕРВОЕ ЧУДО
    1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жèно? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, — а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, — тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
    12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней. (Евангелие от Иоанна, Глава 2, стихи 1-12)

    Превращение воды в вино-явление Царства и если рассматривать это чудо в контексте всего Писания через проповеданное Слово, то здесь явно усматривается связь с преображением и может означать только одно- что для ученика лучше, чтоб Иисус ушел к Отцу, и через веру -слышание от Слова Божия- присутствовал в нас Духом Святым.
    Последний раз редактировалось svobodnii; 06.09.2019 в 23:30.
    Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

  14. Цитата Сообщение от svobodnii Посмотреть сообщение
    Иисус являлся ученикам в ином образе для того, чтобы научить их узнавать Его.
    Ничего абсурдней и выдумать невозможно.

    Цитата Сообщение от svobodnii Посмотреть сообщение
    УзнаЕм ли мы Его сейчас в образе Слова? УзнАем ли Его? Ведь Он сказал: И се, Я с вами во все дни до скончания века.
    Шизой попахивает.

  15. Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Ничего абсурдней и выдумать невозможно.

    .
    Глазною мазью помаж глаза твои, чтобы видеть, принюхиваетесь только, таких
    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Шизой попахивает.
    уже много собралось на форуме.
    Последний раз редактировалось svobodnii; 18.09.2019 в 19:43.
    Не покину вас и не оставлю вас, пребуду с вами до скончания века. Аминь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •