Страница 9 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 178

Тема: Ересь православных: Библию сформировали мы, и теперь, что хотим, то и воротим!

  1. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,297
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    для тех, кто от Бога: "Кто от Бога
    Доброе утро!
    По вашему пониманию у живущих нет ни у кого пути спасения.
    Но давайте разуметь, ибо разум нам Христом дан во благо, суть во спасение,
    так вот, я хоть и не знаю этого Константина и многих, но разум мне твердит,
    что не убийцу называют равноапостольским, а покаявшегося и несущим пользу проповеди веры Христовой.
    Возьмём того же. мной почитаемого Павла. до того, был Савл, и он убивал, но покаялся, по милости Божией.
    Вы приложите усилия отсечь от своего тёплого сердечка всё злое. гневное. лукавое и спасётесь!
    Слава Иисусу Христу, Спасу нашему, с Отцом и Святым Духом которому поклонение, честь и благодарение вовеки веков!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  2. Дурак розетку ищет Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    18,978
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    По вашему пониманию у живущих нет ни у кого пути спасения.
    У них с отцом есть.
    И у её будущего мужа будет, если приобщится сей благодати.
    אני חושב, משמע אני קיים Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  3. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,693
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    А вы (православно-католики) сатану (человекоубийцу - см. здесь: Ересь православных: Библию сформировали мы, и теперь, что хотим, то и воротим! ) называете святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу...) (см. «Официальный сайт московского патриарха» - Святой император Константин Великий / Патриархия.ru ).

    Это означает, что Апостолы: Пётр, Иоанн, Павел..., под предлогом защиты христиан, зверски убивали:

    1. Своих сыновей.
    2. Душили в банях своих жён.
    3. Воевали со своими родственниками, убив при этом десятники тысяч людей, чтобы убить своих родственников.
    4. Применяли пытки, отсылали в ссылки и казнили еретиков...

    Ну что можно сказать о людях, которые утверждают всё вышесказанное?
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Авраама. Который собственного сына не зарезал во славу Божью только из-за вмешательства свыше...
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Давида, который захватывал города соседей и клал жителей под молотилки и пилы. Который каждый год убивал кучу народа в войнах с соседями.
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Соломона, который, заняв престол, убил собственного брата за одну просьбу жениться на женщине, и еще перебил кучу народа, служившего еще его отцу.
    Примерно то же, что и о людях, которые считают "священным Писанием" Ветхий Завет, в котором все это упоминается исключительно в положительном ключе.

    Константин был ничем не хуже всех этих библейских персонажей, которых ты считаешь святыми и угодными Богу. И которые творили все те преступления, которые ты приписываешь Константину. И несмотря на то, что ты об этих преступлениях читаешь в своей собственной Библии, тебя это совершенно не смущает. Ибо ты духовно слепая и глухая, и не можешь судить судом праведным, без двойных стандартов.
    Последний раз редактировалось Sleep; 31.08.2019 в 04:11.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  4. По поводу аргумента, который привела Katjusha, что католиков и православных, называющих Константина якобы «равноапостольным», получается следующее:
    «
    Это означает, что Апостолы: Пётр, Иоанн, Павел..., под предлогом защиты христиан, зверски убивали:

    1. Своих сыновей.
    2. Душили в банях своих жён.
    3. Воевали со своими родственниками, убив при этом десятники тысяч людей, чтобы убить своих родственников.
    4. Применяли пытки, отсылали в ссылки и казнили еретиков...
    »

    Андрей око пишет:
    По вашему пониманию у живущих нет ни у кого пути спасения.
    Но давайте разуметь, ибо разум нам Христом дан во благо, суть во спасение,
    так вот, я хоть и не знаю этого Константина и многих, но разум мне твердит,
    что не убийцу называют равноапостольским, а покаявшегося и несущим пользу проповеди веры Христовой.
    Возьмём того же. мной почитаемого Павла. до того, был Савл, и он убивал, но покаялся, по милости Божией.
    Так улизнуть от аргумента, который привела Katjusha , у Вас не получится.

    Дело в том, что Савл до обращения не был апостолом, а когда он покаялся и обратился, то после обращения, став апостолом Павлом, избегал греха,
    тогда как про Константина на всем протяжении его жизнеописания нет никаких исторических свидетельств о том, что он оставил свои кровожадные привычки. Наоборот, историки свидетельствуют, что кровожадность и другие пороки Константина усиливались у него с возрастом.

    Например, как пишет известный английский историк (католик по вероисповеданию) Эдвард Гиббон:
    «… беспристрастное повествование о казнях или, скорее, об убийствах, запятнавших последние годы Константина, даст читателю понятие о таком монархе, который для удовлетворения своих страстей и своих интересов охотно приносил им в жертву и законы справедливости, и чувства, внушаемые природой»
    (Эдвард Гиббон «История упадка и разрушения Римской империи»)

    - - - Добавлено - - -

    Sleep пишет:
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Авраама. Который собственного сына не зарезал во славу Божью только из-за вмешательства свыше...
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Давида, который захватывал города соседей и клал жителей под молотилки и пилы. Который каждый год убивал кучу народа в войнах с соседями.
    Примерно то же, что и о людях, считающих святым Соломона, который, заняв престол, убил собственного брата за одну просьбу жениться на женщине, и еще перебил кучу народа, служившего еще его отцу.
    Примерно то же, что и о людях, которые считают "священным Писанием" Ветхий Завет, в котором все это упоминается исключительно в положительном ключе.

    Константин был ничем не хуже всех этих библейских персонажей, которых ты считаешь святыми и угодными Богу. И которые творили все те преступления, которые ты приписываешь Константину. И несмотря на то, что ты об этих преступлениях читаешь в своей собственной Библии, тебя это совершенно не смущает. Ибо ты духовно слепая и глухая, и не видишь очевидного.
    И так улизнуть от аргумента, который привела Katjusha, у Вас не получится. Потому что все Ваши примеры из Ветхого Завета, где действует принцип «око за око», а апостолы-то служителя Нового Завета.

    Вот приведите примеры из Нового Завета, где апостолы (после их обращения ко Христу) убивают своих врагов, убивают своих сыновей, варят в кипятке своих жен, как «равноапостольный» Константин.

    А без таковых примеров из Нового Завета Вам аргумента, который привела Katjusha, не опровергнуть.

  5. Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    Нового Завета, где апостолы (после их обращения ко Христу) убивают своих врагов, убивают своих сыновей, варят в кипятке своих жен, как «равноапостольный» Константин.

    А без таковых примеров из Нового Завета Вам аргумента, который привела Katjusha, не опровергнуть.
    Пётр и Ананий с Сапфирой? Павел и Вариисус?

  6. Тимофей-64 пишет:
    И именно по этой причине не спешил креститься, понимая, что став христианином вполне, он уже не сможет держать власть сильной рукой. Совесть не позволит, - но иначе нельзя.
    Посмотрите, какая чушь у Вас получается:
    Согласно Вашего православного вероисповедания, Константин у Вас якобы «святой» и «равноапостольный», при этом Вы же сами пишете, что Константин не считал нужным становиться христианином вполне.

    То есть , если не вполне "христианин" Константин «равноапостольный» (равен апостолам), то апостолы получаются у Вас не вполне христиане. Приехали…

    Впрочем, в православном богословствовании еще и не такие анекдотические «чудеса» бывают.

    - - - Добавлено - - -

    Enrico пишет:
    Пётр и Ананий с Сапфирой? Павел и Вариисус?
    Это действие Бога, а не апостолов Павла и Петра. Так что Ваш пример не подходит в качестве возражения, против аргумента, который привела Katjusha.

    "6. Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
    7. который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
    8. А Елима волхв (ибо то́ значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
    9. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
    10. сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
    11. И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."
    (Деяния Апостолов 13:6-11)

    "1. Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2. утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
    3. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
    4. Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
    5. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
    6. И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
    7. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
    8. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
    9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
    10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее."
    (Деяния Апостолов 5:1-10)
    Последний раз редактировалось Ансельм; 31.08.2019 в 05:09.

  7. Певчий пишет:
    Константин на Собор призвал служителей УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на тот момент Церкви. Если бы той Церкви не существовало на тот момент, то по какому критерию на тот Собор созывались люди?
    На собор Константин созывал представителей РАЗНЫХ церквей, с очень РАЗНЫМ пониманием христианского вероисповедания.

    Собственно, Константину для политических целей, чтобы использовать христиан в государственных целях, нужно было объединение идеологии.

    То есть, Константин устроил собор, чтобы ликвидировать христианскую свободу и поработить христиан, и, нужно сказать, что это ему в значительной степени удалось.

    Певчий пишет:
    Не было никакой готовой Библии, а по разным церквям ходили различные рукописи, у кого-то больше был список, у кого-то меньше. При этом использовались и неканонические рукописи.
    Совершенно верно, и так до настоящего времени.

    Насколько я понимаю, Библия – это Священная Библиотека, и до настоящего времени каждый сам включает в свою священную библиотеку те или иные книги.
    Тут интересно то, что священные библиотеки у разных людей, независимо от друг друга, очень часто совпадают. Вот так и формируются широкопризнанные или узкопризнанные каноны.

    И Библия это наиболее широкопризнанный Канон во всем христианском мире.

    Певчий пишет:
    В понятия "мудрствовать" и "сверх написанного" люди вкладывают свое понимание, которое и бывает часто тем самым "мудрствованием сверх написанного". Вот Вы сейчас намудровали то, что яко бы Апостол Павел писал коринфянам с учетом уже существующего канона Нового Завета. Но никакого Нового Завета (как Канона) на тот момент еще не существовало.
    Насколько я понимаю, апостол пишет об апостольских Посланиях, а апостольские Послания уже существовали.
    А канон это же просто признание людьми апостольских Посланий. И, разумеется, апостол писал для тех, кто признает (канонизирует для себя) апостольские Послания.

    Певчий пишет:
    Вы пишите как человек, прошедший формирование своего мышления среди неопротестантов. Именно там чаще всего Писание называют "Словом Божьим" (так, что Божье слово у Вас пишется с большой буквы). При этом Вы не Логоса (Божьего Сына) так называете, а именно книжку.
    А почему у Вас или-или? - У большинства протестантов и неопротестантов: и Библия это Слово Бога, и Христос это Слово Бога.

    Например, я понимаю Христа как воплощение Слова Бога, как сказано:

    «14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»
    (Евангелие от Иоанна 1:14)

    Певчий пишет:
    Так вот любая мысль, идея, притязающая на Божественное происхождение (на библейское происхождение тоже), но при этом противоречащая Его словам в подлинном смысловом значении Им предполагаемое - это и есть прибавление к словам Божьим того, чего Он не говорил. Т.е., любое неправильное толкование Его слов в Писании (совсем не притязающие при этом даже на то, чтобы это толкование дописали к Библии) - это и есть прибавление к Его словам. Ваши комментарии и посты во-много содержат именно такие прибавления к словам Божьим идей, которые Бог нигде не подтверждает.
    На мой взгляд, Вы ошибаетесь. Не всякое толкование Библии является прибавлением к словам Библии, а только такое толкование, которое считает себя равным Библии. Например, как толкования Библии в церковном предании у католиков и православных.

    Католики и православные считают толкования своих преданий равными Библии - и вот это, действительно, прибавление к словам Библии.

    Если же толкование не претендует на равенство с Библией, как это принято у протестантов, неопротестантов, и у всех следующих принципу «Только Писание», то таковое толкование нельзя считать прибавлением, потому что оно не претендует на равенство с Библией.

    Певчий пишет:
    Это касается и тех, кто создает доктрины типа того, что император Константин создал православно-католическую церковь. Апостолы этому не учили. А Вы учите. Зачем?
    Как раз затем, чтобы показать место католической и православных церквей, которых не было во времена апостолов.

    То есть, католические и православные церкви были созданы Константином после апостолов, а потому апостолы ничего и не писали ни про католические церкви, ни про православные церкви.

    Певчий пишет:
    Вы сейчас занимаетесь клеветой, чего Бог не учит делать. Вы ведь даже не написали, что у православных и католиков есть некие заблуждения (что вполне корректно было бы). Но Вы противопоставляете православных и католиков своей религиозной внеконфессиональной организации (даже если она не существует, как организация, где-то зарегистрированная, но идейно существует в ваших головах). При этом Вы сами много лжете, уча тому, чему Апостолы не учили, но осуждаете не себя, любимую, а православных с католиками. И пока я указываю на Вашу конкретную ложь, где Вы сказали, что православно-католическую Церковь создал Константин. Я же утверждаю, что при Константине были собраны представители поместных церквей уже существовавшей Церкви.
    Скажите, а Вы (как православный) считаете, например, протестантские церкви, неопротестантские церкви, внеконфессиональные церкви (и церковь Katjushи) - поместными церквями одной Церкви? – Если считаете, то Вы внеконфессионал, а не православный.

    А если нет, то с чего тогда Вы считаете очень разных представителей, с очень разными вероучениями поместными представителями одной церкви?

    Получается, что Вы сами себе противоречите. Так что выбирайте что-нибудь одно:
    Либо Вам надо признать, что католические и православные церкви создал Константин, либо Вам надо признать, что церковь у Katjushи это поместная церковь наравне с православной, католической, протестантской и т.д.

    Певчий пишет:
    Ваше желание отделить себя от всех существующих христианских конфессий понятно. Увидев что-то нехорошее в конфессиях, вы решили, что лучше ни к кому не принадлежать. Но от этого показного отделения вы никуда не денетесь от того конфессионализма в своих головах. Потому что даже внеконфессионалы имеют в своем разуме вероисповедание, которое просто не сформировано у них где-то на каком-то соборе. Но так легче прятаться. Так удобнее поливать грязью тех, кто не скрывает своего вероисповедания и находится на виду, тогда как внеконфессионалы сидят в кустах и бросаются дерьмом в проходящих рядом конфессионалов. Это такая отличительная народная забава у внеконфессионалов - обсуждать конфессионалов и искать в них грехи.
    Ну уж по бросанию дерьмом и поливанию грязью конфессионалы несомненно впереди. Взять хотя бы эту тему.
    Например, посмотрите, какие гадости, и с каким хамством конфессионалы в этой теме пишут Katjushе

  8. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,297
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение


    Так улизнуть от аргумента, который привела Katjusha , у Вас не получится.
    Я и не преследовал такого намерения "улизнуть" от чего то, я лишь написал своё понимание,
    что называют не убийцу равным апостолам, а покаявшегося, несущего пользу проповеди Христа.
    И жаль всех тех, чьи сердца разъедают гнев, лукавство, самомнение и т.п.
    Ведь время очень быстро идёт, и не успеешь оком моргнуть как настигнет миг расставания души с телом,
    а такое не исцелённое покаянием "сердечко" не прилепится к Богу, ибо обременено грязью- очищение надлежит.
    Спаси Христос!
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  9. Завсегдатай Аватар для Katjusha
    Регистрация
    25.06.2017
    Адрес
    Кассель, Германия
    Пол
    Сообщений
    910
    Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    Ну уж по бросанию дерьмом и поливанию грязью конфессионалы несомненно впереди. Взять хотя бы эту тему. Например, посмотрите, какие гадости, и с каким хамством конфессионалы в этой теме пишут Katjushе
    Спасибо за поддержку. В данное время это такая редкость - встретить в христианском мире человека, который трезво мыслит. В основном все гонят, злословят... людей Божьих! Так же, как это было во все времена библейской истории.

    99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

    А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

    Сейчас днём с огнём трудно найти человека Божьего (рождённого свыше)! Сейчас время, о котором написано:

    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    (2Тим.4:3,4)

    Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

    Но всем надо понимать, что не каждый вне-конфессиональный христианин — человек Божий, потому что любой может подцепить смертельный вирус — бесовские учения, ведущие в погибель, о которых написано: «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» (1Тим.4:1,2)

    Поэтому надо общаться на библейские темы (по всем учениям Нового Завета), чтобы определить сущность каждого: «Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха» (1Иоан.1:7).

    Люди Божии имеют следующие характеристики:

    1. Любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). А не так, как в конфессиях, которые враждуют между собой из-за доктринальных различий...

    2. Одни мысли (толкование Писания, в том числе) и один Дух (Который объединяет в любви и взаимопонимании...): "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но, чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

    3. У которых один Наставник, Учитель… - Христос (Матф.23:8).

    4. И основной признак - это рождённые свыше не грешат (не извращают Писание, здравый смысл...):

    8 Кто делает грех, тот от диавола...
    9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
    (1Иоан.3:8,9)

    Вы принадлежите какой-то конфессии?

    ___________________________________________


    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт
    Последний раз редактировалось Katjusha; 31.08.2019 в 08:28.

  10. Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    меня совершенно не интересует православие, как ветвь христианства.
    причина проста - если нет учения о рождении свыше и всё сведено до простого омытия водой, то нет и рождённых свыше (и спасённых), и самого христианства.
    это простой факт.
    Что значит нет учения о рождении свыше в православии? Вы же не читали учения православия.
    Учение об обожении человека стоит в центре всего.
    Вы просто плохо учились в школе и дальше игнорируете познания.

  11. Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    Константин устроил собор, чтобы ликвидировать христианскую свободу и поработить христиан, и, нужно сказать, что это ему в значительной степени удалось.
    .....И Библия это наиболее широкопризнанный Канон во всем христианском мире.
    Который ликвидирует христианскую свободу, порабощает христиан и ему это удалось. Вот посмотрите на себя - как вы порабощены. А еще и Катюша порабощена. (прямо рабы лампы из сказок об Алладине). Надо что-то с этим делать.
    Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 31.08.2019 в 08:42.
    ...Ибо спасение от православных.

  12. Цитата Сообщение от Katjusha Посмотреть сообщение
    Спасибо за поддержку. В данное время это такая редкость - встретить в христианском мире человека, который трезво мыслит.
    Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества.
    Катюша, так может это судьба? Вы наконец-то его встретили!
    Горько!

  13. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    59,974
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Катюша, так может это судьба? Вы наконец-то его встретили!
    Может поженятся, да свалят с форума? Без еретиков воздух чище будет...
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Может поженятся, да свалят с форума? Без еретиков воздух чище будет...
    Не думаю. Дальше они приступят к прямому повелению - плодитесь и размножайте, и населяйте форум.
    А у дедушки появится приятный повод писать от лица трёх-летнего младенца.

  15. Сын человеческий Аватар для statua
    Регистрация
    08.11.2003
    Адрес
    от куда идёт духовное возрождение
    Пол
    Сообщений
    8,793
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей око Посмотреть сообщение
    Ведь время очень быстро идёт, и не успеешь оком моргнуть как настигнет миг расставания души с телом
    Друг. Расставания духа с телом, а не души.

    И жаль всех тех, чьи сердца разъедают гнев, лукавство, самомнение и т.п.
    а это так проявляется Сатана и Диавол в мире.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •