Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 72

Тема: Специальны ли ошибки в переводе Библии?

  1. #1 (6242182)

    Специальны ли ошибки в переводе Библии?

    Библия зашифрована не полным, или неправильным переводом с древне-греческого, или с иврита на русский, и другие языки.

    "ад" - греческое слово которым при переводе с иврита на греческий (в Септуагинте) было заменено еврейское слово - (шеол, sheol) гроб, могила.
    "преисподняя" - в оригиналах текстов Ветхого и Нового завета отсутствует как таковое, есть только вышеупомянутое шеол, могила. или слово низ, глубина ( - евр., κατω – греч.). Преисподняя – это новое понятие, появившееся в церкви после вхождения в нее учения о муках душ после смерти.
    Нигде в Писании не описывается, что адом правит сатана и подкидывает дрова в костер под котлом, в котором мучаются грешники. Каждое упоминание в Священном Писании ада по-разному - прямо, образно, аллегорией или метафорой - изображает могилу.

    "Люцифер" и "сатана" - становятся равнозначными понятиями в результате аллегорического обьяснения стиха 14:12 у Исайи, которое под сравнением вавилонского царя с утренней звездой (люцифером) трактует сатану хотя в новозаветных текстах Христос самого себя именует "утренней звездой" Отк.22:16; 2Пет.1:19
    Возвращаясь к Исайе: Как упал ты с неба, денница сын зари, разбился о землю попиравший народы, контекст стиха пророчество о смерти вавилонского царя угнетающего евреев. В саркастическом стиле царь сравнивается с утренней звездой, чем отмечается его высокое политическое значение.
    Талмудический иудаизм отвергал веру в мятежных или падших ангелов, Ветхий завет написан на древнееврейском - может им лучше знать? У них нет смысловых искажений - возникающих при переводе с древнееврейского на любые другие языки?
    Метафора по отношению к царю Вавилона - утренняя звезда, стало писаться как имя с большой буквы много позже. Например с заглавной пишется это слово в Библии короля Якова (1611 год).

    "сатана́" (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник», «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»
    "дья́вол" (устар. диавол, церк.-слав. дїа́волъ ← др.-греч. διάβολος «клеветник»
    У античных авторов Пиндара, Аристофана и Менандра διάβολος — имя прилагательное или причастие и переводится как «клеветнический; клевещущий, злословящий»; у Аристотеля — имя существительное и переводится как «клеветник»;
    Общее значение "сатана", "дьявол" - клеветник, противник - замените везде в Писании , упоминания звучания слов: "сатаны" и "дьявола" - на их действительное семантическое значение "клеветник", "противник", переведите весь без исключения текст - и бесоверные стада будут меньше жаться к пастухам, тяжелей их будет стричь, и управлять ими.

    "велиар" ‏בליעל‏‎
    (белия́ал) означает безбожие, (не имеющий жалости) связано с понятиями ничто, суета. Использовалось для характеристики тех кто убежден что Бога нет, следствием такого убеждения как правило была - безжалостность ‏בליעל‏‎ (белия́ал) , нечистые (плохие) поступки, сейчас атеисты благодаря познаниям в психологии, и философии могут быть не менее гуманны чем верующие в Бога, и в бесов одновременно.

    "бесы" Новый Завет написан на древнегреческом языке (в форме койне) в котором слова "бесы" - нет совсем, если взять из Textus Receptus (общепринятого текста Библии) то есть слово δαίμονες - которое звучит как [даймоны] а вот означает это слово - «духи», «божества», более того у древних греков, (а Новый Завет писался на древне-греческом) еще со времен Сократа, Платона, Ксенофонта - даймоний означало внутренний голос, совесть. Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах. Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа, Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. То есть другими словами эти люди считались ведомыми Духом (может и прикидывались такими), но как только они познавали осознанность, и мудрость Христа, то понимали что Истина с ним, что настоящий ведомый Духом - он.

    Из этого логично сделать вывод: богатство мнимыми бесами, дьяволом, сатаной - в мировоззрении, это всего лишь не полный, или неправильный перевод текста Писания, когда вместо действительного значения переводимого слова, начинали использовать его звучание, писали с большой буквы, и вуаля появлялись "Сатана", "Дьявол", "Велиар" ("Белиал")
    Слова "бесы" в древне-греческом тексте Писания не было совсем, только слово которое звучит как "даймон" а вот означает "дух", "божество". Греческое звучание слова "даймон" (демон) заменилось словянским "бес" приблизительно в 10-11 веке н.э. (значение "дух", "божество" - заменилось словом с резко отрицательной коннотацией - "бес")

    А что думаете по этому поводу Вы? В чем я ошибся?

    - - - Добавлено - - -

    Для верующих специально создавали - бесов, дьявола, сатану, ад в их мировоззрении - чтобы через овладевающий ими страх было легче управлять?
    Последний раз редактировалось сенситив; 11.09.2019 в 12:13.

  2. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    938
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    Для верующих специально создавали - бесов, дьявола, сатану, ад в их мировоззрении - чтобы через овладевающий ими страх было легче управлять?
    Если смотреть на суть того, что представляет собой ад, сатана, дьявол и так далее, тогда хотя и более точный перевод мог быть быть желателен, тем не менее сути того, что представляют собой те или иные явления это принципиально не является.

    Более проблематичным был и является вопрос корректного понимания того, что чем является.

  3. Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    "ад" - греческое слово которым при переводе с иврита на греческий (в Септуагинте) было заменено еврейское слово - (шеол, sheol) гроб, могила
    Септуагинта - самая древняя версия Ветхого Завета, из сохранившихся.
    Как там было на древнем иврите - неизвестно.

    "преисподняя" - в оригиналах текстов Ветхого и Нового завета отсутствует как таковое, есть только вышеупомянутое шеол, могила. или слово низ, глубина ( - евр., κατω – греч.).
    κατω - низ, дно, глубина. Ключевое: глубина.
    А преисподняя - пренижняя (очень нижняя), преглубокая (очень глубокая).
    Русский и церковнославянский языки же.

    Преисподняя – это новое понятие, появившееся в церкви после вхождения в нее учения о муках душ после смерти.
    Такая новая, что Третий Апокалипсис (Откровение) Петра (всего их четыре) - это I век от Рождества Христова.
    Третий Апокалипсис Петра и Послание к лаодикийцам Павла ранее входили в канон Нового Завета.
    Изъяты из канона иудействующими еретиками.

    Нигде в Писании не описывается, что адом правит сатана и подкидывает дрова в костер под котлом, в котором мучаются грешники. Каждое упоминание в Священном Писании ада по-разному - прямо, образно, аллегорией или метафорой - изображает могилу.
    Третий Апокалипсис Петра, изъятый из канона НЗ иудействующими еретиками.
    Собственно, сатана правит не только адом, но всей этой вселенной.

    "Люцифер" и "сатана" - становятся равнозначными понятиями в результате аллегорического обьяснения стиха 14:12 у Исайи, которое под сравнением вавилонского царя с утренней звездой (люцифером) трактует сатану хотя в новозаветных текстах Христос самого себя именует "утренней звездой" Отк.22:16; 2Пет.1:19
    Проблема исключительно протестантов, возникшая под влиянием розенкрейцеров и масонов, чьи учения основаны на каббале, то есть иудаизме, то есть сатанизме.

    У католиков даже есть несколько Святых Люциферов.

    Возвращаясь к Исайе: Как упал ты с неба, денница сын зари, разбился о землю попиравший народы, контекст стиха пророчество о смерти вавилонского царя угнетающего евреев. В саркастическом стиле царь сравнивается с утренней звездой, чем отмечается его высокое политическое значение.
    Отнюдь.
    Тут Исайя пишет реально о Христе, как о враге иудеев, царе Вавилона и Бар Бело (Сын Солнца, Венера, Люцифер, Сын Света, Несущий Свет, денница, звезда светлая и утренняя).
    Талмудический иудаизм отвергал веру в мятежных или падших ангелов, Ветхий завет написан на древнееврейском - может им лучше знать?
    Талмуд (предание человеческое. Гал.3,4,5) - в геенну огненную. Мусор от дьявола.
    Ветхий Завет на древнем иврите не сохранился.
    Иудеи не знали Отца и не знают.

    У них нет смысловых искажений
    Иудеи создали целый антихристианский раввинический масоретский текст в VI-IX веках.

    "сатана́" (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān — «сатан(а)» — «противник», «клеветник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»
    "дья́вол" (устар. диавол, церк.-слав. дїа́волъ ← др.-греч. διάβολος «клеветник»
    У античных авторов Пиндара, Аристофана и Менандра διάβολος — имя прилагательное или причастие и переводится как «клеветнический; клевещущий, злословящий»; у Аристотеля — имя существительное и переводится как «клеветник»;
    Общее значение "сатана", "дьявол" - клеветник, противник - замените везде в Писании , упоминания звучания слов: "сатаны" и "дьявола" - на их действительное семантическое значение "клеветник", "противник", переведите весь без исключения текст - и бесоверные стада будут меньше жаться к пастухам, тяжелей их будет стричь, и управлять ими.
    Если переводить, то переводить всё.
    Включая имя дьявола и сатаны, древнего змея, дракона, змея с головой льва, обольщающего всю вселенную.

    По Новому Завету, иудеи - потомки Каина, которого Ева родила от ЯХВЕ, которого иудеи считают своим отцом и богом.

    В Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).

    Ветхозаветное "вся земля" = вселенная. И "господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.
    А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах — "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

    "бесы" Новый Завет написан на древнегреческом языке (в форме койне)
    Койне - диалект греческого языка.

    в котором слова "бесы" - нет совсем, если взять из Textus Receptus (общепринятого текста Библии) то есть слово δαίμονες - которое звучит как [даймоны] а вот означает это слово - «духи», «божества», более того у древних греков, (а Новый Завет писался на древне-греческом) еще со времен Сократа, Платона, Ксенофонта - даймоний означало внутренний голос, совесть. Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах. Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа, Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. То есть другими словами эти люди считались ведомыми Духом (может и прикидывались такими), но как только они познавали осознанность, и мудрость Христа, то понимали что Истина с ним, что настоящий ведомый Духом - он.
    Демон - языческий бог, то есть бес. И всё.
    А языческие боги - ангелы дьявола.
    А дьявол - отец и бог иудеев, потомков Каина, которого Ева родила от... Нет, не от Адама вовсе. См. Быт.3:1. В НЗ отец Каина оказался дьяволом. В ВЗ у отца Каина дела обстояли намного лучше. Ему поклонялись (и поклоняются) иудеи...

    Вы попутно перепутали демонов с гениями у Сократа (ксенофонтовского) и Ксенофонта.

    Выходите из сатанинской ереси иудействующих.
    Не видите реальных проблем перевода.

  4. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Если смотреть на суть того, что представляет собой ад, сатана, дьявол и так далее, тогда хотя и более точный перевод мог быть быть желателен, тем не менее сути того, что представляют собой те или иные явления это принципиально не является.
    Более проблематичным был и является вопрос корректного понимания того, что чем является.
    Позволю себе с Вами не согласиться. У любой религии всегда есть те кто на неё клевещет, и противодействует ей - но при этом совсем необязательно не переводя с древнегреческого использовать звучание слова клеветник, вместо его значения и делать своих последователей уже верующих в существование дьявола, как сверхъестественного зла.
    С сатаной та же история только использовано звучание еврейского слова, вместо его значения.
    "Люцифер" - вообще чистой воды выдумка, и в оригинале писалось с маленькой буквы.
    Вместо "ада" - правильно читать могила.
    Вместо изгнания бесов - получается изгнание веры в существование других духов, божеств кроме единственного Бога. То есть Христос изгонял из людей веру в существование других добрых, злых духов (бесов, сатану, дьявола, и т.д. и т.п.)
    Не замечаете насколько сильно меняется учение Христа, если вернуть к истинному тексту первоисточников?

  5. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Септуагинта - самая древняя версия Ветхого Завета, из сохранившихся.
    Как там было на древнем иврите - неизвестно.
    κατω - низ, дно, глубина. Ключевое: глубина
    На древнееврейском было шеол, назовете любое древнееврейское слово которое соответствовало бы по значению аду?( с чертями, и пеклом)
    Иначе получается что это вы лукавите.

    Преисподняя – это новое понятие, появившееся в церкви после вхождения в нее учения о муках душ после смерти.
    Нигде в Писании не описывается, что адом правит сатана и подкидывает дрова в костер под котлом, в котором мучаются грешники. Каждое упоминание в Священном Писании ада по-разному - прямо, образно, аллегорией или метафорой - изображает могилу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Собственно, сатана правит не только адом, но всей этой вселенной.
    Этой вселенной правит злоба, вражда, ненависть рождаемая от ненависти к мнимым сверхъестественным злым сущностям, и переносящаяся и на людей. Ненавидящий, злящийся, враждующий даже с мнимыми бесами, сатаной, злыми духами найдет в реальной жизни среди людей кого ненавидеть, на кого злиться, с кем враждовать. В психологии это называется проекцией.

  6. Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    На древнееврейском было шеол, назовете любое древнееврейское слово которое соответствовало бы по значению аду?( с чертями, и пеклом)
    Иначе получается что это вы лукавите.
    Древнееврейский язык утрачен.

    Преисподняя – это новое понятие, появившееся в церкви после вхождения в нее учения о муках душ после смерти.
    Нигде в Писании не описывается, что адом правит сатана и подкидывает дрова в костер под котлом, в котором мучаются грешники. Каждое упоминание в Священном Писании ада по-разному - прямо, образно, аллегорией или метафорой - изображает могилу.
    Копируете?

    κατω - низ, дно, глубина. Ключевое: глубина.
    А преисподняя - пренижняя (очень нижняя), преглубокая (очень глубокая).
    Русский и церковнославянский языки же.

    Такая новая, что Третий Апокалипсис (Откровение) Петра (всего их четыре) - это I век от Рождества Христова.
    Третий Апокалипсис Петра и Послание к лаодикийцам Павла ранее входили в канон Нового Завета.
    Изъяты из канона иудействующими еретиками.

    Собственно, по Писанию, сатана правит не только адом, но всей этой вселенной.

  7. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Если переводить, то переводить всё.
    Включая имя дьявола и сатаны, древнего змея, дракона, змея с головой льва, обольщающего всю вселенную.
    сатана и дьявол - это непереведенные с иврита, и греческого слова клевещущий, противник, клеветник, противоборствующий. А имя какое имеете ввиду?

    Вы сумеете когда-нибудь полюбить таких своих врагов как - ваши мнимые бесы, дьявол, сатана? Или нарушите заповедь Иисуса?

  8. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Демон - языческий бог, то есть бес. И всё.
    А языческие боги - ангелы дьявола.
    А дьявол - отец и бог иудеев, потомков Каина, которого Ева родила от... Нет, не от Адама вовсе. См. Быт.3:1. В НЗ отец Каина оказался дьяволом. В ВЗ у отца Каина дела обстояли намного лучше. Ему поклонялись (и поклоняются) иудеи...

    Вы попутно перепутали демонов с гениями у Сократа (ксенофонтовского) и Ксенофонта.
    демон, а точнее даймоний - это звучание слова "дух", "божество". Как думаете из Марии когда изгонял семь "бесов" - кто-то стоял рядом и насчитал семь выскочивших бесов, или сама Мария Магдалина сказала что верила в существование семи духов, например как шаманы верят в существование духа земли, ветра, солнца, ну или как вы верите в сатану. А Христос своим появлением, научением изгнал из неё веру в существование этих семи веществ??? Пытаюсь включить Вашу логику и осознанность.

  9. Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    сатана и дьявол - это непереведенные с иврита, и греческого слова клевещущий, противник, клеветник, противоборствующий. А имя какое имеете ввиду?
    "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откр.Ин.2:9)

    Ялдаваоф, Сакла, Самаэль, аббревиатура ЯХВЕ...
    Таковы его первые имена.

    Вы сумеете когда-нибудь полюбить таких своих врагов как - ваши мнимые бесы, дьявол, сатана? Или нарушите заповедь Иисуса?
    Мнимых - нет.
    Реальных этих врагов из любви должно уничтожить, ибо их уже не спасти.
    Что и будет сделано оканчательно при битве при Армагеддоне и уничтожении этого мира (земли, вселенной, космоса)

  10. Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    демон, а точнее даймоний - это звучание слова "дух", "божество". Как думаете из Марии когда изгонял семь "бесов" - кто-то стоял рядом и насчитал семь выскочивших бесов, или сама Мария Магдалина сказала что верила в существование семи духов, например как шаманы верят в существование духа земли, ветра, солнца, ну или как вы верите в сатану. А Христос своим появлением, научением изгнал из неё веру в существование этих семи веществ??? Пытаюсь включить Вашу логику и осознанность.
    Демон - именно языческое божество, бес.
    Дух - пневматос.
    Бог, божество - Отеос, Теос.

    Семь бесов - суть семь правителей, мироправителей (архонтов, космократоров в Новом Завете), тех самых семь элохимов из первой главы Бытия.

    Христос не просто изгнал каких-то демонов, а даже Марию Магдалину, падшую женщину, уверовавшую в Него, сделал не от мира сего, хотя она не была такой, была от мира, изначально.
    Потому и была одержима этими семью бесами.

  11. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    26,451
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Демон - именно языческое божество, бес.
    Дух - пневматос.
    Бог, божество - Отеос, Теос.

    Семь бесов - суть семь правителей, мироправителей (архонтов, космократоров в Новом Завете), тех самых семь элохимов из первой главы Бытия.

    Христос не просто изгнал каких-то демонов, а даже Марию Магдалину, падшую женщину, уверовавшую в Него, сделал не от мира сего, хотя она не была такой, была от мира, изначально.
    Потому и была одержима этими семью бесами.
    как тебе имя - ЛЕГИОН
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  12. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    как тебе имя - ЛЕГИОН
    4320 демонов, слившихся в одну демоническую сущность...
    Родня Абраксаса (демон из 365).
    Наворотил дьявол в тупом безумии...

  13. Завсегдатай Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    938
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    Не замечаете насколько сильно меняется учение Христа, если вернуть к истинному тексту первоисточников?
    Вопрос здесь не только в первоисточнике, но и в его понимании. То есть, дело не в словах в первоисточнике, но еще и в их понимании, более или менее глубоком и чистом.

  14. Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откр.Ин.2:9)
    Это во-первых могла быть метафора - снова по отношению к царю угнетающему евреев. Во-вторых написано черным по белому что низвержен, то есть все его уже на небе нет. Сверхъестественное зло и его ангелы уже низвержены, всё. Вы действительно смотрите и не можете этого увидеть, понять? )))
    Цитата Сообщение от quaero Посмотреть сообщение
    Реальных этих врагов из любви должно уничтожить, ибо их уже не спасти.
    Хороша любовь у Вас. Это и есть то о чем я пишу - ненависть, злоба, вражда - по отношению к сверхъестественному злу неминуемо переносится и на окружающих людей. Проекция - однако.
    И это представьте у громадного множества верующих: христиане, мусульмане, индуисты, китайская религия, и т.д. Широкими вратами веры в существование злых духов, бесов, сатаны -пытается войти большинство из проживающих на земле. Тесными вратами веры в единственного Бога, и неверия в существование любых других кроме него сверхъестественных сил - пробуют войти единицы действительно верующих во всемогущество Бога.

  15. Цитата Сообщение от сенситив Посмотреть сообщение
    Это во-первых могла быть метафора
    Во-первых, нет.
    Эти события подробно описанны в Послании Иакова к Керинфу и упоминаются в Проявлении правителей (Ипостась архонтов) и О сотворении мира.

    снова по отношению к царю угнетающему евреев
    Бредите?
    Для Иоанна, дьявол и сатана - племенной бог иудеев, который попутно правитель этого мира (земли, космоса, вселенной).

    Во-вторых написано черным по белому что низвержен
    Низвержен - сброшен, выкинут.
    Незвержен на землю (в мир сей, в космос, во вселенную).
    Вы Откровение Иоанна не читали, как и весь НЗ, не говоря о других главных раннехристианских текстах.

    Ветхозаветное "вся земля" = вселенная. И "господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.
    А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах — "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

    Хороша любовь у Вас. Это и есть то о чем я пишу - ненависть, злоба, вражда - по отношению к сверхъестественному злу неминуемо переносится и на окружающих людей. Проекция - однако.
    И это представьте у громадного множества верующих: христиане, мусульмане, индуисты, китайская религия, и т.д. Широкими вратами веры в существование злых духов, бесов, сатаны -пытается войти большинство из проживающих на земле. Тесными вратами веры в единственного Бога, и неверия в существование любых других кроме него сверхъестественных сил - пробуют войти единицы действительно верующих во всемогущество Бога.
    Мф.7:6, иудейчик.
    Всё, с Вами, сатанистом-иудеем ясно.
    Лжёте.

    Потому в Новом Завете только иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети лжеца и отца лжи (Ин.8:41-48), дети человекоубийцы от начала (Ин.8:41-48), дети дьявола (Ин.8:41-48).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •