Благодарности Благодарности:  0
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 84

Тема: О субботе

  1. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Во время изучения Библии у меня такой вопрос: как понять, почему многие конфессии соблюдают воскресение вместо субботы, как написано в четвертой заповеди? Ведь это такая же заповедь, как и не убивай и не кради. И если остальные заповеди нужно соблюдать (и с этим никто не спорит), то почему четвертую заповедь можно заменить, кому как удобно? Тогда чем лучше все остальные заповеди? Может быть, их тоже не нужно соблюдать?
    А день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...
    шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу


    Тут не от названия дня зависит, от дня счета. Шесть дней делай свои дела, а седьмой день Господу.
    Седьмой день и есть день субботы.

    [Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.


  2. Цитата Сообщение от ignoramus Посмотреть сообщение
    Храма нет, так что расслабтесь, проходите мимо, не создавайте очередь...
    Вы же написали: «все заповеди нужно соблюдать»! Причем тут Храм есть или Храма нет? Что это... как вы писали: «сейчас, приведут тысячи аргументов, что ничего соблюдать не надо»!

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Или я что-то не так понимаю?
    Вы алахический еврей?!

  3. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответы. Мнения разделились. Некоторые пишут, что суббота - это ветхозаветная заповедь, данная только евреям, до времени принесения жертвы Христом, т.е. такой своеобразный "прообраз" того покоя, в который сейчас мы, уверовавшие, вошли вместе со Христом. Таким образом, уже не нужно "помнить день субботний", как написано в четвертой заповеди. Теперь любой день - субботний, т.к. мы уже вошли в покой во Христе. Тогда ответьте на такой вопрос: если суббота была дана временно и только для евреев, то почему она, как и остальные 9 заповедей, была выбита на каменных скрижалях​, если это временно? Почему она не была дана отдельно, как, например, церемониальный закон о жертвоприношениях, который, действительно, был временным и указывал на жертву Христа? Так же в Исх. 20 гл. написано, почему именно суббота: "потому что в этот день Бог почил от дел Своих, так и нам нужно отдыхать от своих дел". И если мы уже вошли в покой, тогда почему в Евр. 4:9 написано, что для народа Божия (не для евреев только!) еще остается субботство? Все-таки не понятно, почему сейчас не нужно покоиться в день субботний, как это делал Бог и потом евреи по повелению Божию? Разве мы уже вошли в этот покой? Если так, значит заповедь о субботе была дана временно. Тогда опять возвращаемся к тому, что суббота - это одна из заповедей, выбитых на каменных скрижалях, что само по себе не может быть временным. Или я что-то не так понимаю?
    Ветхий Завет был временным. Этот завет Бога с ветхим человеком и был лишь временно, до времени исправления человека в новую тварь. По временному завету, требовалось, если человек не может отдать пока всё, то пусть даст хоть десятину. Если человек все дни не может посвятить Богу, то пусть посвятит хотя бы один день. Ветхий закон был лишь детоводителем к новому закону написанному не на скрижалях, а в сердце. Когда человек становится новой тварью, то Он уже всего себя посвящает Богу и ему уже не требуется выделять один день или десятину. Это если кратко. Но это не всем нравится и не всем подходит, потому люди и стараются "спастись", заплатив лишь ветхую "дань", при этом оставшееся по прежнему оставить себе.
    Последний раз редактировалось Халев; 15.09.2019 в 01:46.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  4. Цитата Сообщение от ignoramus Посмотреть сообщение
    Что значит: "не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность"?
    Скажите мне, пожалуйста, что есть "праведность Божья" и "собственная праведность", в контексте того времени, когда писались эти слова.
    "Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
    Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
    Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел" (Рим.4:1-6)

  5. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    782
    Записей в дневнике
    77
    Если Бог СЛОВОМ Своим не ввел нас в Свои ПОКОИ ...то разницы НЕТ какои день недели вы соблюдаете , а если ввел то тем более РАЗНИЦЫ нет..

  6. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Вы же написали: «все заповеди нужно соблюдать»! Причем тут Храм есть или Храма нет? Что это... как вы писали: «сейчас, приведут тысячи аргументов, что ничего соблюдать не надо»!

    Вы алахический еврей?!
    Нет. Да и не важно, кто к какой конфессии принадлежит. Бог Один и Истина одна. Я ищущий истину, ту, которая в Библии, в Слове Божьем, в Ветхом и Новом Заветах

  7. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Тогда ответьте на такой вопрос: если суббота была дана временно и только для евреев, то почему она, как и остальные 9 заповедей, была выбита на каменных скрижалях​, если это временно?
    "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование" (Гал.3:19)

    Завет с Авраамом был заключён без какого либо закона, достаточно было веры Авраама.
    Был только отличительный признак - обрезание (который, кстати, так же не включён в декалог).

    А уже закон Моисея был позднее, был вынужденной мерой (не волей Божьей) и являлся временным явлением до прихода Того, к Которому и относятся обетования завета.

    Так же стоит отметить: "Разве вы не знаете, братия, – ибо говорю знающим закон, – что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
    Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
    Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу."
    (Рим.7)

    По сути тут говорится о том, что тот, кто пытается совместить исполнение закона и веру в Христа - является шлюхой духовной потому, что пытается усидеть на двух мужьях одновременно.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Почему она не была дана отдельно, как, например, церемониальный закон о жертвоприношениях, который, действительно, был временным и указывал на жертву Христа?
    А вот тут нужно просто разбираться в классификации еврейских законов.

    Декалог - это четыре заповеди, определяющие взаимоотношения Бога и человека и шесть определяющих взаимоотношения между людьми народа Божьего.

    Система жертвоприношений - это из другой области, как и десятина, санитарные правила, правила о рабах, разводе и многое другое.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Так же в Исх. 20 гл. написано, почему именно суббота: "потому что в этот день Бог почил от дел Своих, так и нам нужно отдыхать от своих дел".
    Но не стоит забывать, что Бог однажды почив от дел Своих уже никогда больше за них не брался, всё последующее время находясь в покое, субботе, субботстве.
    Т.е. Бог не отмечает каждую субботу, Он в ней постоянно ... к чему и нас в (Мф.11:28-29) и (Евр.4) призывает.

    А иначе на лицо логический идиотизм: я должен войти в Божий покой субботство на один день, потом выйти в суету этого мира на шесть дней, а потом опять на день в покой.
    В прообразе это равносильно тому, что евреев бы постоянно мотало из Ханаана в Египет и обратно чартерными рейсами.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    И если мы уже вошли в покой, тогда почему в Евр. 4:9 написано, что для народа Божия (не для евреев только!) еще остается субботство?
    Так потому и остаётся, что Навин, введя евреев в Ханаан, был только прообразом покоя во Христе и что Ханаана не достаточно.

    И покой этот не есть безделье потому, как Навин постоянно сражался за эту землю точно так же, как и мы сражаемся в нашем сознании (душе) с начальствами и властями, мироправителями тьмы и духами злобы поднебесными.
    Но как вера Навина в то, что эту землю Бог уже отдал Своему народу, давала ему спокойствие и уверенность в достижении конечного результата, так и нам.

    Покой - есть полная уверенность в окончательной победе потому, что я уверовал в Того, Кто уже победил - это и есть НЗ субботство.

    А вот уверенность в том что бездельничая в какой то день - угодишь Богу в период НЗ, мягко говоря ни на какую духовность не тянет.

    Тем Более, что никакого указания на календарный день для НЗ верующих попросту нет.

    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Все-таки не понятно, почему сейчас не нужно покоиться в день субботний, как это делал Бог и потом евреи по повелению Божию?
    А потому, что: "Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков." (1Кор.10:11)

    И ещё потому, что:
    "Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира"
    "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
    Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас." (Гал.4)

    Есть духовное и плотское.
    Евреи ВЗ были плотскими.
    Оно нам в НЗ надо?
    Шоб да, так нет.


    Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Разве мы уже вошли в этот покой? Если так, значит заповедь о субботе была дана временно. Тогда опять возвращаемся к тому, что суббота - это одна из заповедей, выбитых на каменных скрижалях, что само по себе не может быть временным. Или я что-то не так понимаю?
    Вот именно, что на каменных и рукой человека.

    А сегодня на сердце человека и рукой Божьей.

    По этому таки да - временно.

    И если вы ещё не вошли в этот покой, тогда это вам: "Посему будем опасаться, чтобы, когда ещё остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших."

    На самом деле заповедь о субботе никуда не делась, но перешла с плотского уровня на духовный и соблюдение плотской календарной субботы уже не имеет смысла точно так же, как не имеет смысла приносить в жертву баранов после жертвы Христа на кресте.

    Соблюдение календарной субботы ещё никого не спасло и не спасёт, но только вхождение в покой Божий верой ... исключительно.
    Последний раз редактировалось willkop; 15.09.2019 в 04:04.

  8. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Нет. Да и не важно, кто к какой конфессии принадлежит. Бог Один и Истина одна. Я ищущий истину, ту, которая в Библии, в Слове Божьем, в Ветхом и Новом Заветах
    Почему вы решили, что Танах (первая часть Библии) написана для вас и предназначена для ваших поисков истины. Да вы правы, процитировав: «Бог один», хотя в Танахе первое слово другое. Но если закрыть глаза на разность слов, в отношении «один» цитата верная. Однако, причем тут конфессии и принадлежность к ним? Речь об адресате. Танах написан или передан пророками или учениками пророков еврейскому народу. Грубо говоря Танах - переписка Бога с евреями через пророков. Если вы не еврей, почему решили, что содержание этой переписки имеет к вам хоть какое-то отношение? Да и вообще, читать чужие письма не хорошо!

  9. Тут не от названия
    то есть каждый сам решает, какой день посвящать Богу? Можно хоть пятницу, хоть понедельник, не важно, главное, чтобы какой-нибудь один день?
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    был лишь временно
    10 заповедей даны временно? Или только заповедь о субботе?
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Если человек все дни не может посвятить Богу
    А сейчас может все дни посвятить?
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    то Он уже всего себя посвящает Богу и ему уже не требуется выделять один день
    как можно в современном мире посвятить себя всего Богу? Ну, если ты, конечно, не пастырь или другой служитель, специально отделенный для такого служения. И все-таки не понятно, если о субботе можно сказать, что это было только для того времени и "хотя бы в один только этот день" нужно было посвящать себя Богу, так почему про остальные 9 заповедей ничего подобного никто не говорит? Почему суббота не была дана вместе с остальными праздниками, таким, как пасха, опресноки, кущи и т.д., а выбита именно на каменных скрижалях вместе с остальными 9-ю заповедями? И где написано, что суббота упразднена?

  10. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    10 заповедей даны временно? Или только заповедь о субботе?
    Десять заповедей даны Богом навсегда, пока небо и земля не прейдут. (Матф.5:18)
    А сейчас может все дни посвятить?
    Это не так трудно, достаточно перестать жить для себя и начать жить для Бога.
    как можно в современном мире посвятить себя всего Богу? Ну, если ты, конечно, не пастырь или другой служитель, специально отделенный для такого служения. И все-таки не понятно, если о субботе можно сказать, что это было только для того времени и "хотя бы в один только этот день" нужно было посвящать себя Богу, так почему про остальные 9 заповедей ничего подобного никто не говорит? Почему суббота не была дана вместе с остальными праздниками, таким, как пасха, опресноки, кущи и т.д., а выбита именно на каменных скрижалях вместе с остальными 9-ю заповедями? И где написано, что суббота упразднена?
    Кто сказал, что эта заповедь упразднена? Её в обязательном порядке необходимо исполнить. Но не безделием раз в неделю. Субботу нужно исполнить один раз и навсегда, войдя в покой Божий. (Евр.4)
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  11. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Вы же написали: «все заповеди нужно соблюдать»! Причем тут Храм есть или Храма нет? Что это... как вы писали: «сейчас, приведут тысячи аргументов, что ничего соблюдать не надо»!
    Если бы христиане, знали бы Тору, также хорошо как и НЗ, то не спрашивали бы причем здесь Храм.

    Втор 12:13-14
    13 Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь;
    14 но на том ТОЛЬКО месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе.

    Какое место избрал Бог? Йерусалим, там и был Храм.
    Храма нет, все заповеди касающиеся Храма не работают.
    Вы потомок Аарона, или может левит? Нет, я тоже. Значит заповеди данные для кохэнов нас тоже не касаются.
    Вы потомок царя Давида? Нет? Так машиахом вам не быть, и чему вы там об очереди упомянули?
    По поводу 1000-чи аргументов.
    Одно дело когда аргумент основан на Законе Бога, а другое дело, когда он основан на вымыслах человеческих, как у большинства христиан. Две разные вещи.

  12. Цитата Сообщение от bahvik Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Во время изучения Библии у меня такой вопрос: как понять, почему многие конфессии соблюдают воскресение вместо субботы, как написано в четвертой заповеди? Ведь это такая же заповедь, как и не убивай и не кради. И если остальные заповеди нужно соблюдать (и с этим никто не спорит), то почему четвертую заповедь можно заменить, кому как удобно? Тогда чем лучше все остальные заповеди? Может быть, их тоже не нужно соблюдать?
    настоящие ученики Христа делают так как Он: чтят субботу, невзирая на постановления язычников.

  13. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    "Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
    Ибо что говорит Писание? «Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность».
    Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел" (Рим.4:1-6)
    К чему вы это написали???
    Я вас попросил дать определение, по стиху Рим.10:3, который вы процитировали, что есть: "праведность Божья" и что такое "собственная праведность"?
    Стих процитировали, а о чем речь там, судя по всему, понятия не имеете.

  14. Это еще в Римской империи подменили. На самом деле воскресенье — первый день недели.

  15. Цитата Сообщение от ignoramus Посмотреть сообщение
    Храма нет, все заповеди касающиеся Храма не работают.
    Вы потомок Аарона, или может левит? Нет, я тоже. Значит заповеди данные для кохэнов нас тоже не касаются.
    Вы потомок царя Давида? Нет? Так машиахом вам не быть, и чему вы там об очереди упомянули?
    Замечательно, вы это понимаете! И я это понимаю. Но почему остановились на потомках Аарона и Давида? Почему бы не поговорить о потомках Яакова? О евреях? Вы еврей? Я нет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •