Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 159

Тема: Как должно выглядеть государство по христиански?

  1. Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Родина христиан - это Царство Небесное, которое уже давно приготовлено нашим Господом. Скоро не будет уже никаких свободных обществ, ибо великая скорбь таковых не предполагает. Что касается нашей страны, как бывшего СССР, то открою вам некоторую тайну - это было и остается звериное антихристово царство, которому приходит время снова выйти из бездны на последние времена по Слову: "8 Зверь(СССР, авт.), которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдёт в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8). Христиане не должны поклонятся зверю - никаким земным идолам(человекам) и никаким земным царствам, ибо сказано: "кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё или на руку свою,10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."(Откр. 14:9-11)


    Не кто точно не знает что это про СССР или США. Я бы тут не делал бы громких обличений или что то в это роде.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    А так и воплощайте: не живите долгосрочными проектами, ибо в настоящее время они, действительно, бессмысленны. Вспомните, что сказано для нас: "31Итак, не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?»32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
    33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
    34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы."(Мф.6:31-34).
    Этот мир подходит к своему концу, скажу более:времени уже практически не остается, очень скоро мир совершенно изменится, ибо придет время великой скорби для всех и для бедных и для богатых, и для малых и для великих. Только бодрствование в духе и вере поможет христианам получить защиту от Господа. Все христиане должны принести свои покаяния и просить Духа Святого для своего вразумления.

    А в чем заключается бодрствование в духе?

    Павел про заботы сказала, что стоит забоится, не превращать в страсть. попечения о плоти не превращайте в похоти

  2. прельщаемый миром сим Аватар для Владимир Корчагин
    Регистрация
    08.03.2001
    Адрес
    Владимирская обл, емайл: korinw@mail.ru
    Пол
    Сообщений
    10,107
    Дмитрий1985

    Как должно выглядеть государство по христиански?


    Корчагин
    всем населением страны - до победного - умоляющее Отца, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого и от изуверской державы смерти его,-
    всем населением страны зовущее Господа на Царство среди всего человечества.

    А все остальные варианты - от лукавого, которому только и надо, чтоб христиане занимались чем угодно, только не изгнанием дъявола с земли, только не призывом к Господу о Пришествии Его скорейшем.




    Дмитрий1985

    В первую очередь христиане должны следовать за Христом.
    Корчагин
    -АМИНЬ, 100-%-тно, и потому они должны быть вместе с Иисусом Христом, Господом и Богом, в Деле Его, в Деле Господнем, по которому в итоге всего и последний враг будет истреблён - смерть.


    См. - См. - Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе

    К чему призваны христиане (Христа ежедневные послушники) в Теле Христовом?
    К чему призваны христиане в Теле Христовом?

    Дмитрий1985
    Поэтому они христиане, а не дьяволоизганиники. Или как там.) Хотя и лукавого они побеждают
    Корчагин
    -а "Отче наш" ты, Дмитрий, молишься? ты просишь Отца, во имя Иисуса, избавить мир от лукавого и от дъволльской державы смерти его? ты жаждешь Господа на Царство на земле, среди всего человечества?

    Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение

    Смерть победил Иисус Христос воскресением.
    -а что это мы от существа дискуссии отклоняемся? - ты сказал - тебе ответили, отсылая к Писанию, так в чём дело? - на вопросы отвечать будем?
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 20.09.2019 в 06:41.
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

  3. Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Не кто точно не знает что это про СССР или США. Я бы тут не делал бы громких обличений или что то в это роде.
    У меня для этого более чем достаточно оснований, если вас это интересует. США не может быть царством антихриста только потому, что оно не имеет никакого отношения к Православной вере, а антихрист и его царство выходит именно из Православия: " 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши"(1-е Ин. 2:18,19). .

    А в чем заключается бодрствование в духе?
    Лука так понимает эти наставления: "34Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
    36 итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого."(Лук. 21:34-36)

    Павел про заботы сказала, что стоит забоится, не превращать в страсть. попечения о плоти не превращайте в похоти
    Имеются в виду долгосрочные помыслы о своем будущем. Христиане, имеющие веру в Господа, стараются решать только текущие проблемы. То что вы сказали от Павла тоже правильно.
    Последний раз редактировалось ВладимирС; 19.09.2019 в 23:55.

  4. Участник
    Регистрация
    06.06.2019
    Адрес
    Никосия, Кипр
    Пол
    Сообщений
    76
    Я за безрелигиозное государство. Христианские государства в прошлом уже строить пытались. Они все развалились. Все проекты закончились. Возрождать не стоит.

  5. Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    У меня для этого более чем достаточно оснований, если вас это интересует. США не может быть царством антихриста только потому, что оно не имеет никакого отношения к Православной вере, а антихрист и его царство выходит именно из Православия: " 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши"(1-е Ин. 2:18,19). .
    Антихрист должен выйти из православия, где это есть в Библии? Если у вас отрицательное отношение к православию, это не доказывается что он выходит из только православия. Хотя и Иуда был апостолом.

    Если Наполеон или например Гитлер были антихристами, то они не православные.

  6. Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Антихрист должен выйти из православия, где это есть в Библии? Если у вас отрицательное отношение к православию, это не доказывается что он выходит из только православия. Хотя и Иуда был апостолом.

    Если Наполеон или например Гитлер были антихристами, то они не православные.
    Антихрист не состоит не в одной из церквей ранее когда либо бывших на земле этой.
    Для сатаны Антихрист это головная боль. Тот кого он не смог обхитрить, да плюс сам он, сатана стал жертвой АнтиХриста.
    Христос это Человек, а человека сатана обхитрил.
    Анти это противоположность чего то или кого то.
    Для ангела противоположность это сатана в духовном плане.
    Для Человека противоположность в духовном плане кто?
    Из святых писании мы узнаем о том, что человек это слабое во всех отношениях создание Бога, слаб духом и разумом и нравом.
    Это как сатана перед ангелом, противоположность ангела.
    Значит АнтиХрист будет противоположностью человека, т. е. он будет силен духом и разумом и нравом! Совершенный Дух !
    Но все таки он будет в теле Человека! Как сатана в теле ангела!
    Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!

  7. Цитата Сообщение от Maxwell R Посмотреть сообщение
    Я за безрелигиозное государство. Христианские государства в прошлом уже строить пытались. Они все развалились. Все проекты закончились. Возрождать не стоит.
    Без религии, духовного возрождение людей невозможно построить государство.
    Дух единения поможет создать общество в котором гармонирует справедливость и милосердие. А этого добиться без помощи Бога невозможно!
    Люди должны это сами осознать, спасение утопающего это дело рук самого утопающего. Не надо ждать пока Он поможет вам, надо "заставить" Его помочь вам!
    Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!

  8. Цитата Сообщение от Maxwell R Посмотреть сообщение
    Я за безрелигиозное государство. Христианские государства в прошлом уже строить пытались. Они все развалились. Все проекты закончились. Возрождать не стоит.
    Если подразумевать под безрелигиозным государством что то, то это получается СССР? Или вы за веротерпимое государство, в котором существует свобода совести? Разница есть.

    Надо заметить что христианская идеология привела к рассвету европейских государств, византии и прочее. А вот страны 3 мира в основном это страны 3 мира.

    Все зависит о того как будет привносится идеология. Христианство победило в Риме мирными путем, не путем меча. Завоевав сердца и души.

  9. Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Антихрист должен выйти из православия, где это есть в Библии? Если у вас отрицательное отношение к православию, это не доказывается что он выходит из только православия. Хотя и Иуда был апостолом.

    Если Наполеон или например Гитлер были антихристами, то они не православные.
    Я же вам привел цитату от каких вышел антихрист. Разве не знаете, что Новый Завет основан на православной вере, которая идет от апостолов?

  10. Цитата Сообщение от константин85 Посмотреть сообщение
    Люди должны это сами осознать, спасение утопающего это дело рук самого утопающего. Не надо ждать пока Он поможет вам, надо "заставить" Его помочь вам!
    Бога заставить не возможно. Силой.

    Только любовью умолить

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ВладимирС Посмотреть сообщение
    Я же вам привел цитату от каких вышел антихрист. Разве не знаете, что Новый Завет основан на православной вере, которая идет от апостолов?
    Так я вам и привел что Иуда был из апостолов. Я не утверждают что антихрист не выйдет из христиан. Просто там нет указания что он обязательно выйдет из христиан. Просто это допустимо, и возможно, но не факт что так будет. Может он будет вообще не верующим, что сейчас в наше время выглядит более логично. Будет представлятся посланцем далеких звезд с Марса например.

  11. Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Бога заставить не возможно. Силой.

    Только любовью умолить
    Кто в силах перебороть Всевышнего, да никто.
    Заставить Бога быть Богом, вот что требуется от Человека!
    А любовь вещь хорошая, да вот только "Москва слезам не верит".
    Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!

  12. Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    ...Даже у древних Израильтян (времен судей) небыло никакого государства. И ничего. Жили неплохо. И даже иногда воевали и побеждали внешние агрессивные государства...
    Побеждали потому, что Бог был со Своим избранным народом - Израилем (и, КОГДА Бог был с Израилем - то есть, когда Его рука хранила Израиль от зла).
    Когда же Израиль заслуживал Божье недовольство или гнев (когда Бог на время отнимал Свою хранящую руку), евреи наоборот - были поражаемы соседними народами..., порою очень и очень сильно.

    Однако, полагаю, нужно учитывать, что другие страны - далеко не то, в очах Божьих (и на самом деле), что Израиль...

    При этом, всякой стране нужно заботиться о своих гражданах, в т.ч.:
    - об их безопасности (а это необходимость внутренних сил безопасности: полиция и т.п..., а также - силы обеспечения внешней безопасности: армия)..
    - а также, забота об образовании граждан (это школы, ВУЗы, и т.п.)...
    - забота о здоровье (медицина)...
    - забота о здоровой и питательной пище (сельское хозяйство и все, связанное с этим)...
    - людям нужна одежда, и обувь, и предметы быта - намного целесообразнее это делать централизовано.., на спец фабриках...
    - забота о том, чтобы у граждан была возможность зарабатывать на жизнь...
    - забота о возможности отдыха граждан страны (базы отдыха, пансионаты, санатории и прочее)...
    - забота об обеспечении тех, кто приходит в преклонный возраст (пенсионное обеспечение)... и т.д., и т.п.

    Все эти ЗАБОТЫ несет на себе государство (то есть, совокупность служб, нацеленных на решение указанных вопросов) - и это вполне нормально.
    И если у власти люди разумные и правильно воспитанные (и, хотя бы, часть из них верующие в Бога Истинного), то граждане страны счастливы - они имеют возможность, в т.ч., в той или другой степени, служить Богу и заниматься спасением души.

    Ветхозаветный Израиль же являлся СПЕЦИФИЧНЫМ народом.., которым Бог руководил НАПРЯМУЮ через Своих пророков (судей).
    Еще раз - других таких народов и стран, как Израиль (весь народ которого - точнее, все евреи которого, является избранным Богом), на земле нет. Это нужно понимать и учитывать.
    По сути - ветхозаветное устройство и жизнь Израиля, это, в определенной степени, образ устройства и жизни Церкви Христа.

    Многое из того, что в Израиле вещественно.., в Церкви - духовно.
    Последний раз редактировалось Володя77; 20.09.2019 в 14:15.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  13. Участник
    Регистрация
    06.06.2019
    Адрес
    Никосия, Кипр
    Пол
    Сообщений
    76
    Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Если подразумевать под безрелигиозным государством что то, то это получается СССР?
    СССР был в разные периоды разный. При Горбачеве уже был относительно веротерпим. Местами, веротерпимее, чем сейчас: свободы проповеди было больше. Я не призываю вернуться в "прошлое", разумеется. Это невозможно. Но вот да, что-то из позднего СССР было бы полезно сейчас.

    Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    Надо заметить что христианская идеология привела к рассвету европейских государств


    Нет. К расцвету привели Ренессанс, Гуманизм и Просвещение. Строгие "христианские" порядки, как их понимала Католическая Церковь, привели к войнам и чуме. Строгие "протестантские" порядки к охоте на ведьм, уничтожению искусства, геноциду и рабовладению. Ах, ну да, если "христианство" того периода следует "благодарить" за рабов, то да, наверное, повлияло: рабы ж горбатились ради благополучия всех этих государств.

    Так что, видите ли, не только Вы умеете "обобщать".

    Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение
    византии и прочее


    Про Византию особенно смешно. Учитывая, как в Османский Бейлик из нее и от ее "христианских" порядков бежали со всех ног.

    Ну или вот еще типичный пример "Византии". За что был порицаем кесарь Юлиан:

    Тело Констанция Юлиан почтил погребением царским, а евнухов, цирюльников и поваров изгнал из дворца: евнухов потому, что отвергнув свою супругу, не намеревался вступить в брак с другой; поваров потому, что употреблял самую простую пищу; а цирюльников потому, что и одного, говорил, будет достаточно для многих. По этим-то причинам он изгнал из дворца всех их. Из писцов весьма многих обратил он в прежнее состояние, а прочим приказал выдавать следующее писцу жалованье. Уничтожил почту на мулах, быках и ослах, и для общественных надобностей оставил почту только конную. За все это хвалят его немногие, а весьма многие порицают, потому что, уничтожив царское великолепие, поражавшее взоры простого народа, он унизил понятие и о царской власти. Кроме того, Юлиан проводил ночи без сна, занимаясь сочинением речей, которые потом читал в сенате. Из всех царей, начиная с Юлия Цезаря, он первый и один только произносил речи в сенате. Уважал он также ученых, а особенно философов. Влекомые молвою об этом, носители философских плащей, нередко отличавшиеся более одеждою, чем ученостию, стекались во дворец со всех сторон и все вообще были тяжки для христиан, как люди обманчивые и приспособлявшиеся к вере государя. Возрастая более и более тщеславием, Юлиан в своем сочинении, под заглавием «Кесари» осмеял всех бывших до него царей и, движимый той же страстью, писал сочинения против христиан. Изгнать поваров и цирюльников свойственно было, по крайней мере, философу, если не царю; но порицать и осмеивать других не прилично ни философу, ни царю, потому что тот и другой – выше всякой брани и клеветы. В делах здравомыслия и умеренности царь может быть философом, но если философ будет во всем подражать царям, то уклонится от своей цели. Впрочем о царе Юлиане, его происхождении, воспитании, нравах, и о том, как он достиг царской власти, довольно и этих кратких сведений.

    Сократ Схоластик. Церковная история. Книга 3. Глава 1.

    Еще раз. Его порицали за то, что он поганой метлой изгнал из дворца всех цирюльников, постельничих и пр., а медленную почту на волах заменил на конную (то есть, налоговые требования в провинции поступали быстро и точно в срок, что наместникам, разумеется, не нравилось).

    Вы скажете, что Юлиана следует порицать за идолопоклонство? Мило, конечно, но вплоть до XV века (по другим данным, до XVIII) в Царьграде простояла Колонна Феодосия с изображением побед такового. Так и стояла в Константинополе с изображением всех его побед, не тронутая ни иконоборцами, ни иконопочитателями, вообще никем: потому как культ побед кесаря-- это, разумеется, святое. Там же стояли колонны Юстиниана, Константина и Маркиана. Так что, порицаем Юлиан был именно за это -- за _уничтожение_ "царского достоинства", как оно понималось.

    Нет уж, спасибо. Не надо никаких "христианских государств" ни в "православной", ни в "католической", ни в "протестантской" редакциях.

    Царство христианина -- не от мира сего. От мира сего -- царства духов злобы поднебесных, господствующих в воздухе. Об этом у апостола Павла написано.

    Так что меня вполне устраивает мир со Всеобщей Декларацией Прав Человека, Международным Пактом о Гражданских и Политических Правах и Хартией Фундаментальных Прав ЕС.

    Кесарю надо отдать кесарево, а Богу -- Божье. Вы же предлагаете сделать наоборот. Не надо.

  14. Цитата Сообщение от Дмитрий1985 Посмотреть сообщение


    Так я вам и привел что Иуда был из апостолов. Я не утверждают что антихрист не выйдет из христиан. Просто там нет указания что он обязательно выйдет из христиан. Просто это допустимо, и возможно, но не факт что так будет. Может он будет вообще не верующим, что сейчас в наше время выглядит более логично. Будет представлятся посланцем далеких звезд с Марса например.
    Дмитрий, привожу вам эту цитату еще раз, делая акценты на определяющих словах:"" 18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши"(1-е Ин. 2:18,19). .
    В этих стихах речь идет не об Иуде, а о конкретном антихристе(человеке), которому дано прийти в этот мир в последние времена со своим учением и со своим царством, заставить людей отступить от своей веры, и принять новую. Эта новая вера и есть то самое прельщение антихриста которому дано увести людей от Христа, что мы и видим в образовании совершенно нового царства на земле, которое стало отличным от всех остальных, и которое заставило людей массово отступить от веры своих отцов и пойти за новым учением антихриста и с новой верой, которая утверждало то, что на земле возможно построить справедливое и счастливое земное царство. Именно об этом царстве говорил пророк Даниил еще задолго до прихода в этот мир Христа: "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый(СССР, авт), страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него"(Дан. 7:7). Все это уже произошло и человеческая цивилизация стоит на пороге великой развязки - последней духовной битвы на земле - Духа Христова и духа антихриста, которая закончится духовной победой христиан и физической победой служителей антихриста, что приведет к великой скорби на земле и излиянием гнева Божьего на всех, не принявших нашего Господа Иисуса Христа. .

  15. Цитата Сообщение от константин85 Посмотреть сообщение
    Кто в силах перебороть Всевышнего, да никто.
    Заставить Бога быть Богом, вот что требуется от Человека!
    А любовь вещь хорошая, да вот только "Москва слезам не верит".
    Но вот Бог слезам поверил. Христос исцелял всех кто обращался.

    - - - Добавлено - - -

    Даже язычников.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •