Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 111

Тема: Молитва

  1. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,693
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Нет, мысли не далеко. Это вы из лекций профессора Осипова похоже приводите мысли.
    Осипова я не слушаю. Мне не нужны лекции Осипова, чтобы рассуждать о проблемах христианской практики, поскольку я один из практикующих.

    О том что при молитве есть стойкое ощущение что слова формальны, так как практически одинаковые в ежедневных молитвах. Произносятся слова вдумчиво, искренне. Но тем не менее есть стойкое ощущение что они формальны, на автомате. Так как молитвы получаются одинаковыми.
    "На автомате" и "вдумчиво" - это антонимы. Поскольку "на автомате" - это как раз "не вдумчиво". Если "на автомате" - проблема решается более серьезным подходом с использованием "вдумчиво". Если "вдумчиво" - проблемы нет, одинаковые слова не проблема.
    Если Вы уверены, что молитесь вдумчиво, но просто смущают одинаковые слова, то просто не смущайтесь и все.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Осипова я не слушаю. Мне не нужны лекции Осипова, чтобы рассуждать о проблемах христианской практики, поскольку я один из практикующих.
    Но однако вы произнесли слова в точности из его лекции. Кстати это из православной практики - вычитывать молитвы вдумчиво. Но вы как то на православного не похожи что то.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение

    "На автомате" и "вдумчиво" - это антонимы. Поскольку "на автомате" - это как раз "не вдумчиво". Если "на автомате" - проблема решается более серьезным подходом с использованием "вдумчиво". Если "вдумчиво" - проблемы нет, одинаковые слова не проблема.
    Если Вы уверены, что молитесь вдумчиво, но просто смущают одинаковые слова, то просто не смущайтесь и все.
    Еще раз повторяю - молитва произносится вдумчиво и искренне, но ЕСТЬ СТОЙКОЕ ОЩУЩЕНИЕ что молитва формальна, на автомате.

    Антонимы здесь совершенно нипричем так как вы исказили мою мысль.

    И еще замечу...я не говорю о вычитывании молитв. Это православная практика. Я имею в виду молитву своими словами.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,693
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Но однако вы произнесли слова в точности из его лекции.
    Ничего не могу сказать на это, поскольку не слышал. Если Вы действительно включили его лекцию и убедились, что слова одинаковые, считайте это либо совпадением, либо Божьим чудом, как удобнее. Я пока что думаю, что он просто высказал похожие мысли, поскольку рассматривал ту же проблему и пришел к тому же решению, что и я.

    Кстати это из православной практики - вычитывать молитвы вдумчиво. Но вы как то на православного не похожи что то.
    Ну, у нас у всех общая основа - христианское мировоззрение. Которое порождает христианскую практику. В ходе которой возникают общие вопросы. Ничего удивительного, что и ответы могут оказаться одинаковыми.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение

    Еще раз повторяю - молитва произносится вдумчиво и искренне, но ЕСТЬ СТОЙКОЕ ОЩУЩЕНИЕ что молитва формальна, на автомате.
    Но если Вы уверены, что молитесь вдумчиво, но просто смущают одинаковые слова, то просто не смущайтесь и все.
    По сути Вы сейчас говорите, что вопреки действительности, у Вас ложное ощущение формальности. На ложные ощущения не нужно обращать внимания, как будто они истинные.

    И еще замечу...я не говорю о вычитывании молитв. Это православная практика. Я имею в виду молитву своими словами.
    Дело в том, что если слова повторяются, то нет никакой разницы кто их создал - Вы или не Вы. Поэтому повторяющаяся молитва, которую придумали Вы становится ритуальной молитвой, одной из тех, что православные "вычитывают".
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение


    Дело в том, что если слова повторяются, то нет никакой разницы кто их создал - Вы или не Вы. Поэтому повторяющаяся молитва, которую придумали Вы становится ритуальной молитвой, одной из тех, что православные "вычитывают".
    Да, похоже на то.

    Однако я не уверен в пользе таких молитв. С другой стороны непостоянство в молитве тоже может навредить.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Более того, молитва "Отче наш" - как раз пример формализованного текста молитвы, который дал Иисус своим ученикам.
    ..
    Не давал Он никакого формализованного текста. Он лишь показал: о чём следует молиться.
    Это огромная разница.
    Иисус совсем не глуп, и не формалист, чтобы давать формализованные "молитвы". Но Он четко и ясно понял глубинную суть по-настоящему духовного вопроса учеников: научи нас молиться.
    Поэтому Он наиболее точно постарался показать, как нужно молиться, и о чём. Реально конструктивный ответ на поставленный вопрос. Впрочем Иисус всегда конструктивен и чёток.

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Собственно молитвы подобны песням: некоторые люди их иногда придумывают, чтобы потом все пели множество раз..
    Фальшь.

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Это конечно не отменяет того, что наряду с ними существуют и спонтанные обращения к Богу по обстоятельствам. Это две стороны одной медали.
    Каждая молитва - это разговор к Богу. При любом разговоре адекватный человек всегда обращается к собеседнику просто, непосредственно, искренне, по делу, четко и ясно. Без формализма и фальши. "Удачные заученные молитвы" используют лишь хитрецы, надеющиеся получить что-то от этого. Но не замечают своей недалекости.

  6. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну что за глупости вы пишите. Причем тут лживость и фальш? Читайте внимательно тему.
    Причём здесь глупости? Вы же не о глупостях спрашиваете, поднимая эту тему?!
    Если ваши ежедневные молитвы и благодарения Господу превращаются в формальность, а значит теряют искренность, то они неизбежно будут фальшивыми и лживыми. Тут впору задуматься бы вам: отчего так и что случилось с вами? Почему это ваши молитвы и благодарения Богу стали вдруг пустыми и формальными? Но вы почему-то решили поставить вопрос: "а нужны ли Богу формальные молитвы и благодарения?" Конечно, Богу пустая формальность не нужна, так как нет в ней ни искренности, ни истины. А раз так, следуя вашей логике, то молиться и благодарить Бога уже не нужно, так как формальные молитвы и благодарения Ему не нужны. Так что ли?!
    Но почему они стали у вас формальными? Вот главный вопрос! Ведь каждый новый день, начинающийся с утра, когда вы просыпаетесь, не стал для вас формальностью, но вполне реальным, настоящим днём, со всеми его нуждами и заботами. А ведь именно Бог даёт вам увидеть этот день и прожить его! И каждый приём пищи, которую вам даёт Бог на день сей, тоже ведь не формальность, а вполне реальная и желанная потребность! Да и вообще, всё, что происходит в жизни вашей и само дыхание ваше, это ведь тоже во власти Божьей и не пустая формальность для вас, но самая что ни на есть жизненная необходимость и сама жизнь ваша.
    Отчего же ваши ежедневные молитвы и благодарения Тому, Кто даёт вам жизнь и пищу на каждый день стали для вас формальностью? Жизнь и пища для вас - не формальность, а тот, Кто даём вам всё это - формальность. Откуда это и кто вложил в ваше сердце это? Понятно, что не Бог. Значит другой дух, вошел в сердце ваше и вложил вам рассуждения такие лукавые, превратив ваши молитвы и благодарения Дающему вам всё в формальность.
    Очистите сердце от лукавого, вняв совести своей и призвав на помощь Христа, тогда очистится и разум ваш от таких помышлений. Тогда ежедневные молитвы и благодарения Господу будут у вас не формальными, а естественными и искренними.
    Не зла желаю я вам, но вразумления и спасения, которые только Господь и может дать вам по искренности и чистому сердцу вашему, чего вам и желаю.

  7. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    2,503
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать обоснованный ответ а не просто тезис - "Нужны". Нужны - это замечательно. Но почему нужны? Что они дают. Если даже они формальные?
    Познается в сравнении. Человек не молящийся, и человек молящийся формально. Если сможете определить разницу, то молодцы. Молитва это следствие чего-либо, отсутствие молитвы это тоже следствие чего либо. "Чего-либо" и есть причина следствия. Итак почему один молится, а другой не молится? Это одна плоскость. Другая же плоскость это качество молитвы. Человек молится разумом, сердцем , то есть эмоциями, и произношением. Произношение важно, но и нет человека бессердечного совсем как робот, эмоции сердца при молитве могут быть не на уровне как должно быть, а ниже. И разумом. Замете что у Давида есть всегда смысл, он всегда как бы размышляет в своих молитвах. Разумом молится можно только тогда когда жизнь погружена в Б-га, в Его Слово. закон, Тору. При таком размышлении о величии Б-га и низменности самого себя и вспыхивает сердце эмоциями любви, что бывает разум не успевает за эмоциями складывать предложения и выдавать устами(произносить). Тот кто имеет, знает что в это время происходит......... Вы спрашиваете зачем нужны молитвы, это подобно вопросу "зачем нужны уста" Они нужны чтоб говорить. Вы видели чтоб жена молчала и муж? Нет они разговаривают между собой. Как правило жена очень много говорит, и бывает без особого смысла, а муж мало, но емко, содержательно, без лишнего. Кто жена в писании, а кто муж вам напоминать надеюсь не надо.
    Последний раз редактировалось юри; 17.09.2019 в 14:55.
    я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня. Далеко то, что было, и глубоко – глубоко

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Причём здесь глупости?
    притом что вы пишите глупости. И вначале выньте свое бревно из глаза а потом лезьте других поучать. Нашелся святой Олег.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не зла желаю я вам, но вразумления и спасения, которые только Господь и может дать вам по искренности и чистому сердцу вашему, чего вам и желаю.
    Если не желаете зла закройте свой ротик и помалкивайте. Не надо приписывать мне все смертные грехи. Вы не Господь Бог чтобы судить о чужих помышлениях.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,693
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Не давал Он никакого формализованного текста. Он лишь показал: о чём следует молиться.
    Это только Ваше личное мнение. Ничем не обоснованное, кроме Ваших хотелок и представлений о религии.
    В тексте написано, что Иисус прямо сказал "Молитесь так". И все, никаких "о чем".
    Более того, среди учителей того времени было как раз принято (а среди иудеев так принято до сих пор), составлять тексты молитв и передавать от учителя к ученику. О чем и говорят ученики Христа, ссылаясь, что Иоанн Креститель дал своим ученикам текст новой молитвы. И желая получить такой же от своего учителя.

    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Каждая молитва - это разговор к Богу. При любом разговоре адекватный человек всегда обращается к собеседнику просто, непосредственно, искренне, по делу, четко и ясно. Без формализма и фальши. "Удачные заученные молитвы" используют лишь хитрецы, надеющиеся получить что-то от этого. Но не замечают своей недалекости.
    Довольно лицемерная теория. Лицемерная потому, что как только Вы повторяете одну и ту же просьбу на следующий день, вся эта теория обращается в труху.
    Поскольку при любом разговоре адекватный человек не будет каждый день долбить собеседника повторяющимися просьбами. Если у них нормальные отношения конечно.
    У Бога нет склероза, и Бог не нуждается в том, чтобы Его пилить и уговаривать.
    Но и Вы, и все остальные "разговорщики к Богу" это успешно делаете. Иногда годами.
    И вот именно поэтому молитвы к Богу нельзя свести к "разговору по душам с близким человеком". Они конечно могут выглядеть и так, но только одним этим полноценно описать такое многогранное явление нельзя.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  10. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Замете что у Давида есть всегда смысл, он всегда как бы размышляет в своих молитвах.
    Вы думаете что Давид так и молился Богу, как в его поэтических псалмах? Это же поэзия.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  11. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    2,503
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Вы думаете что Давид так и молился Богу, как в его поэтических псалмах? Это же поэзия.
    Да, Так и молился. А псалом 89 Это молитва Моисея. Почитайте.
    я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня. Далеко то, что было, и глубоко – глубоко

  12. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Да, Так и молился. А псалом 89 Это молитва Моисея. Почитайте.
    а вы думаете я не читал?
    Так и молился. А зачем записал эти молитвы?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  13. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    2,503
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    а вы думаете я не читал?
    Нет я так не думаю, но напоминаю.
    Так и молился. А зачем записал эти молитвы?
    Зачем написал это уже другой вопрос. Его мотив точно определенно не знаем, но можем догадываться.
    я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня. Далеко то, что было, и глубоко – глубоко

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,630
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от юри Посмотреть сообщение
    Зачем написал это уже другой вопрос. Его мотив точно определенно не знаем, но можем догадываться.
    записал потому что это поэзия.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Ветеран Аватар для юри
    Регистрация
    04.06.2016
    Адрес
    калининград
    Пол
    Сообщений
    2,503
    Записей в дневнике
    114
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    записал потому что это поэзия.
    В первую очередь это молитва, а то что так искренне и со всею душою и со смыслом, можно назвать поэзией. Но поэзия понятие другое чем молитва.
    я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня. Далеко то, что было, и глубоко – глубоко

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •