Страница 4 из 23 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 341

Тема: Апостол Павел - шизофреник???

  1. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,434
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    Потому что один у нас учитель - Христос
    Вы считаете Павла лжецом, когда он два раза сказал, что призван самим Иисусом быть учителем?
    Послание Ефесянам тоже ложь, где говорится о служении учителя?

  2. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    Вы считаете Павла лжецом, когда он два раза сказал, что призван самим Иисусом быть учителем?
    Послание Ефесянам тоже ложь, где говорится о служении учителя?
    Христос сказал, что только Он наш учитель...Вы считаете Христа лжецом?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  3. ... Савл из Тарсы, о котором в этой теме идет речь, был иудеем …
    ... и НЕ просто иудеем, а фарисеем …
    ... и НЕ просто фарисеем, а экстремистом …
    ... и НЕ просто экстремистом, а ультраправым (сей час сказали бы "ультрас") …

    … чтобы НЕ быть голым на слова, я приведу отрывок из спора Савла и Гамалеила …
    … привожу по памяти, НО!..
    … смысл передаю точно:

    Савл (далее С): - Тора требует, чтобы Израиль сбросил с себя языческое иго и смог бы в мире и свободе служить нашему Б-гу. И никого б НЕ называл господином, кроме единого и истинного Б-га Яхве.

    Гамалеил (далеее Г): - Живи сам и дай жить другим - вот наш девиз! Пускай ироды и пилаты, вместе взятые с каяфами, правят миром, пускай. Пусть оне даже правят Израилем, лишь бы только иудеям можно было спокойно изучать и соблюдать данное нам ученье – Тору.

    С.: - Мы жаждем священной войны, в которой языки будут побеждены раз и навсегда! А отступники-иудеи должны быть возвращены в лоно. Или уничтожены вместе с языками.

    Г.: - Ежели это новое движенье не от Б-га, то оно и само рухнет аки глиняный колос под своим весом! А ежели от Б-га, то тогда ему лучше не сопротивлять себя.

    С.: - Мы требуем восстания! Только полное освобожденье Израиля и восстановленье Храма! На меньшее мы не согласны!

    Г.: - Важней всего Тора! В конце концов разрушенье Храма и не такая уж большая потеря для иудея. Главное то, что мы можем изучать Тору и следовать ей, а значит и наслаждаться присутствием Б-га. Как ежели бы мы находили себя в Храме.

    С.: - Нас вдохновляют подвиги Маккавеев и образ Илии-пророка, и коль скоро мы ревнуем о YHWH и Торе у нас есть полное право, нет, мы даже ОБЯЗАНЫ во имя YHWH и Торы не останавливать себя ни перед чем! Даже пред насилием.

    Г.: - Что характерно, Гиллель НЕ одобрил бы побиение камнями Стефана и твой намечаемый поход в Дамаск.


    … как можно видеть ТОЛЬКО такой "ревнитель", каким был Савл, и мог стать "последним апостолом" Иисуса ...

  4. Ветеран Аватар для qwertyu
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    23,027
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Поясню.





    Так была у Павла шизофрения - или мы своим "пониманием" наделяем его этой болезнью -

    Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»[3]), ранее — деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox«раннее слабоумие»)[4], или схизофрени́я[5]эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[7].
    Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.




    Итак - вопрос. Если Павел НЕ шизофреник - то почему христиане выдергивают из контекста одни цитаты и обосновывают свою веру своим пониманием? Не считая себя обязанными принимать ВСЕ ПИСАНИЕ?


    Вопрос к сторонникам исполнения закона в первую очередь.

    Павел - шизофреник? - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа - которое именно Павел принял от Христа лично?


    Вопрос к противникам иных языков - тот же!

    К противникам ношения платков женщинами - тот же!


    К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ!

    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    апостол Павел писал много и очень сложно! Неудобовразумительно, что многие этим спекулируют и трактуют его послания во вред своим душам!
    не раздражайте друг друга...

  5. Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Служить, всегда, пожалуйста. Говорить и учить апостол Павел не велел.

    Это Новый Завет от Павла, напрямую от Христа.
    Павел говорит о учении, что женщина не должна стоять в учении.
    а наставлять - может. и должна. есть старицы, которые своей жизнью показали свою веру, воспитав детей.
    есть дьяконисы, хотя это и редкость, и их служение известно.
    так же, если есть у кого псалом, стихотворение, свидетельство, то женщины - сёстры в этом служении тоже могут участвовать.

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    А если Вас подёргали за ножку, когда Вы висели на люстре и кричали благим пророчеством, расставляя диагнозы, то для Вашего же блага, дорогой наш Люк, надеюсь не Скайуокер.
    не пиши мне Вы с заглавной В, не прикидывайся воспитанным человеком - ты обычный хам
    и не Люк, а look. это же элементарно.
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

  6. Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    есть старицы, которые своей жизнью показали свою веру,
    Жизнью своей праведной и смиренной? Вперёд!
    Кто против?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    - ты обычный хам
    и не Люк, а look.
    Простите !оок, но я плохо владею латиницей и предпочитаю писать на кириллице. Принципиально.
    Зачем нам латинские слова паразиты и эти выпендрёжи?
    И Вы !оок первый перешли на личности. Это говорит о плохом воспитании. Но если Вы не сын Скайокера старшего, то я даже не знаю откуда у Вас такая космическая спесь и мания величия.

  7. Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Не думаю, что Павел шизофреник..... а за вас начинаю переживать....

    Я где-то написала, что я так думаю - или вам захотелось оклеветать меня?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться.

    Сегодня нет таких людей, а может и есть где-нибудь в самом глухом медвежьем углу. Во всяком случае интернетом они не пользуются, им некогда, да молиться надо, и душу свою в Бога полагать.

    Тема современных сетевых пророков, летит в мусорный бак.
    Боюсь, что в итоге в этом баке/озере - окажетесь Вы.
    19 ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Деян.4

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    я уже свое отношение к ап. Павлу высказывал. Либо его послания писали разные люди, либо мышление его раздвоенное. Вы сами это всегда понимали. Да и каждый человек это видит, читая его послания. Просто невозможно этой раздвоенности не заметить.

    Поэтому человек либо вообще перестает читать послания Павла ( к этой категории отношусь я ) либо начинает искать оправдание Павлу. Типа того что он не то имел в виду, мы просто его не понимаем, так как он гениальный мыслитель, а мы бестолковые дилетанты и т.п.

    Хотя есть еще вариант, можно принимать из его посланий то что соответствует твоему мировоззрению, а то что не соответствует отвергать. Либо как вы сказали - трактовать его тезисы так как тебе выгодно. Отсюда и разные понимания его текстов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Я где-то написала, что я так думаю - или вам захотелось оклеветать меня?
    стиль вашего вопроса изложенного в начальной теме как то не располагает думать что вы благоговейно относитесь к личности Павла.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,013
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    я уже свое отношение к ап. Павлу высказывал. Либо его послания писали разные люди, либо мышление его раздвоенное. Вы сами это всегда понимали. Да и каждый человек это видит, читая его послания. Просто невозможно этой раздвоенности не заметить.

    Поэтому человек либо вообще перестает читать послания Павла ( к этой категории отношусь я ) либо начинает искать оправдание Павлу. Типа того что он не то имел в виду, мы просто его не понимаем, так как он гениальный мыслитель, а мы бестолковые дилетанты и т.п.

    Хотя есть еще вариант, можно принимать из его посланий то что соответствует твоему мировоззрению, а то что не соответствует отвергать. Либо как вы сказали - трактовать его тезисы так как тебе выгодно. Отсюда и разные понимания его текстов.
    А может Павел всё таки писал разным людям от сюда и непонимание. Послание Павла надо читать только с привязкой проблем у определённых групп таких как Галатам. Т.е. послания ни коем случае не являются основопологающим учением а несут вразумлящую критику для обособленных групп христиан.

  10. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    стиль вашего вопроса изложенного в начальной теме как то не располагает думать что вы благоговейно относитесь к личности Павла.
    Странно, но мой стиль вполне ясно указывает на мое мнение.

    Но - каждый видит то, что хочет видеть - у Христа, у Павла - так что уже про меня говорить..
    19 ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Деян.4

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Странно, но мой стиль вполне ясно указывает на мое мнение.

    Но - каждый видит то, что хочет видеть - у Христа, у Павла - так что уже про меня говорить..
    На какое ваше мнение? Ну сами посудите, у вас язык повернется Христа назвать шизофреником, даже если вы сами так не считаете? Как то сомневаюсь.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    На какое ваше мнение? Ну сами посудите, у вас язык повернется Христа назвать шизофреником, даже если вы сами так не считаете? Как то сомневаюсь.
    Если я цитирую чужое мнение - я его цитирую без искажения. Как и писала к примеру для @юри о лживых памфлетах иудеев про Христа.
    19 ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Деян.4

  13. Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Жизнью своей праведной и смиренной? Вперёд!
    Кто против?
    не встречал таких? ах как мне тебя жаль...старицы многому могут научить, у них можно поискать совета и мудрости. и сёстры-жёны часто служили мне утешением, пророческим словом и словом мудрости.

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Простите !оок
    продолжаешь кривляться?)
    и не !ook, а look.
    но продолжай, вперёд! кто против?!
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,207
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    А может Павел всё таки писал разным людям от сюда и непонимание. Послание Павла надо читать только с привязкой проблем у определённых групп таких как Галатам. Т.е. послания ни коем случае не являются основопологающим учением а несут вразумлящую критику для обособленных групп христиан.
    Я не знаю. Если вам послания Павла приносят пользу то читайте и понимайте как вам хочется, на здоровье. Мне лично кроме вреда его послания ничего не принесли. Исключительно вред. А то что есть в них полезного - это всё я нахожу и в ТаНаХе. Так зачем мне его послания? Совершенно ни к чему. Но это лишь моё мнение, мой опыт. Если кто то считает иначе - пожалуйста, это личный выбор каждого.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Павел - шизофреник?
    Павел прежде всего человек. Шизофреник он, или нет, можно понять только из личного общения, которое невозможно по понятным причинам.
    - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа
    Следует ли из этого, что именно ваше понимание Учения Христа является правильным?
    - которое именно Павел принял от Христа лично?
    Не правда. Лично от Христа он ничего не принимал. Он принимал из потустороннего мира. А кто там его научал, невозможно определить никакими способами.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Павел завершил слово Божье...
    Завершить Слово Божье не в состоянии никто, кроме Слова Божьего. В принципе не в состоянии. По этой причине Павел не завершил, а исказил Слово Божье.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •