Страница 1 из 23 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 341

Тема: Апостол Павел - шизофреник???

  1. #1 (6249555)

    Апостол Павел - шизофреник???

    Поясню.

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
    11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
    12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

    - - - Добавлено - - -

    исхожу из этого правила, сказано об удавленине и о растерзанном звере, о крови и об идоложертвенном и предложено дальше изучать закон по субботам в синагогах, которые по все городам ..., то и обо все остальном ...пусть не сразу а шаг за шагом ...
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
    5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
    6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
    7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
    8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
    9 Малая закваска заквашивает все тесто.
    10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
    11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
    12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
    13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
    14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
    (Гал.5:4-14)

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Ищите разумения, что Бог прививает Своих и из язычников к природной маслине и все питаются от Одного Святого корня.
    Нельзя разделять, нельзя настаивать на разных Благих вестях для избранного народа и для тех кого насаждает Бог Отец.
    Апостол против разделения: Римлянам 16

    - - - Добавлено - - -

    26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    Так была у Павла шизофрения - или мы своим "пониманием" наделяем его этой болезнью -

    Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»[3]), ранее — деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox«раннее слабоумие»)[4], или схизофрени́я[5]эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[7].
    Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну то что это дикость для вас для меня неудивительно. Я тоже когда то пытался делать хорошую мину при плохой игре. Пытался закрывать глаза на вопиющие противоречия прямому Слову Бога. И всё пытался затушевывать эти моменты, типа - да нет, нет, это он другое имел в виду...да нет нет, здесь он сам себе не противоречит. И тд и т.п.

    А потом как то пришла ясность. Во первых я задался вопросом - а на кой мне вообще нужны его послания? Ежели они меня вгоняют в полный ступор. Вгоняют в состояние шизофрении.

    Почему то читая Псалмы или Притчи шизофреником себя не чувствуешь. Но стоит открыть послания и понеслось.

    Итак - вопрос. Если Павел НЕ шизофреник - то почему христиане выдергивают из контекста одни цитаты и обосновывают свою веру своим пониманием? Не считая себя обязанными принимать ВСЕ ПИСАНИЕ?


    Вопрос к сторонникам исполнения закона в первую очередь.

    Павел - шизофреник? - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа - которое именно Павел принял от Христа лично?


    Вопрос к противникам иных языков - тот же!

    К противникам ношения платков женщинами - тот же!


    К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ! -


    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 19.09.2019 в 05:18. Причина: для - полной - ясности. Хотя и тут не уверена..
    ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
    ...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их...

  2. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,242
    Записей в дневнике
    6
    Павел исследовал слово Божье и пришёл к такому выводу:

    Цитата из Библии:
    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

    Не удивительно, что и его послания будут такими же сложными. Взяв остроту слова Божьего, Павел как мог использовать это в своих посланиях.

    Сложность его посланий заключается ещё в том, что он пытался угодить всем людям, на сколько это возможно. Для законников он был ревностным евреем, для язычников ел, как язычник свинину. Для неверующих и царя, он был послушен правителю и светским законам, как Божьему слуге.

    Его послания содержат золотую середину между двух крайностей. Можно сказать, что он ходил на гране, постигая широту и глубину пути.

    Было бы опрометчиво отвергать его послания, которые не смотря на всю двоякость, содержат ценные знания.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  3. Я на все это одно могу сказать. Сторонники жизни по "всей библии" то есть по всем заповедям, в лучшем случае являются обманутыми бедолагами, ведь утверждая, что они живут по всем заповедям библии, они на самом деле живут по своему пониманию этих заповедей. И для них их понимание сродни голосу Божьему. Теперь по поводу жизни по "заповедям Нового Завета"... Тут все сложней, но суть та же самая. Либо Бог Своим миром в душе человека и Своей силой подверждает, что человек на самом деле живет угодно Ему, либо человек или люди оценивают степень праведности по своему пониманию.

    Теперь по поводу Павла и его "шизофрении". Те, кто так относятся к Павлу, не понимают главного - они не понимают, то Бог на самом деле есть, что Бог на самом деле живой и что Он на самом деле может взаимодействовать с человеком. За Павлом стоял Бог, поэтому заповеди ему были не указ. Ведь заповеди всегда меньше Того, Кто заповедует. А Павел был апостолом Христа и Бог Своей силой подтверждал полномочия Павла.

    Поэтому когда Павла отвергают, потому что мол его слова с заповедями относятся, для меня очевидным является одно - людям не интересен Бог, людям интересна возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО назначать волю Божью и самостоятельно проверять степень соответствия ей. Если бы это было не так, что эти люди понимали бы, что Заповеди Моисея только потому были приняты за волю Божью, что Бог подтвердил их. И если спустя какое-то время Бог подтвердил что-то другое, значит, нужно искать этому объяснение, нужно искать Его волю.

  4. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,225
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    Не думаю, что Павел шизофреник..... а за вас начинаю переживать....

  5. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ!
    Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться.

    Сегодня нет таких людей, а может и есть где-нибудь в самом глухом медвежьем углу. Во всяком случае интернетом они не пользуются, им некогда, да молиться надо, и душу свою в Бога полагать.

    Тема современных сетевых пророков, летит в мусорный бак.
    Последний раз редактировалось Хелиос; 18.09.2019 в 16:11.

  6. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,225
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться. .
    Представляете, а Иисус ел и пил и пророчествовал....

  7. Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Представляете, а Иисус ел и пил и пророчествовал....
    А теперь представьте: Иоанн не ел и не пил и не пророчествовал.

  8. Ветеран Аватар для Без Имени
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Сообщений
    5,225
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    А теперь представьте: Иоанн не ел и не пил и не пророчествовал.
    Ошибаетесь - пророчествовал.
    Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.

  9. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,502
    Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Павел исследовал слово Божье...
    Павел завершил слово Божье...
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  10. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    или ты чего-то не понимаешь...

    а если ты чего-то не понимаешь, значит ты всё не понимаешь...

    а если ты всё не понимаешь, то о чём с тобой тогда можно говорить?))
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  11. Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь - пророчествовал.
    Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.
    Прочтите Евангелие сами. Иоанн, лично Вам, прямо ответит, что он не пророк.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Без Имени Посмотреть сообщение
    Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.
    Обжорство тоже.

  12. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Апостол Павел - шизофреник?
    Напрасно назвали вы так свою тему, используя слова и мысли тех, в ком слова Павла вызывают шизофрению. Не пристало бы нам на верных учеников Христа вешать грязные ярлыки тех, кто не способен, по причине иного духа, вместить слова Павла, отчего у них возникает шизофрения, которая, видимо, в них и есть. Мало ли какой болезнью, которая сродни им самим, они могут наделить верных учеников Христовых? Мало ли что бес, наполняющий сердца их, вкладывает в язык их, чтобы они говорили хулу и непотребное? Не нужно лепить их грязь на того, кто жизнь свою положил за Христа, проповедуя и исповедуя Его во многих народах.
    Грязь их к Павлу, понятно, не пристанет, но останется на них, во свидетельство им. Как не пристанет и ко Христу всякая грязь хулителей Его. Но кто поносит верных Христу, поношение того восходит и на самого Христа. Поэтому ответят за каждое слово своё дерзкие хулители верных учеников Христа. И слова их будут на голове их! Но вам, Ольга Владим., не нужно повторять, особенно в названии темы то, в чём обвиняют и чем сами страдают грязные хулители Павла. Не в обиду, а в назидание на будущее вам пусть будет это сказано.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 18.09.2019 в 18:01.

  13. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Напрасно назвали вы так свою тему, используя слова и мысли тех, в ком слова Павла вызывают шизофрению. Не пристало бы нам на верных учеников Христа вешать грязные ярлыки тех, кто не способен, по причине иного духа, вместить слова Павла, отчего у них возникает шизофрения, которая, видимо, в них и есть.
    ни на кого вообще таких слов говорить не надо.

    Такие слова может сказать только специалист, но он не будет их оглашать повсеместно, соблюдая врачебную тайну.
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  14. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

    Или это вы - беззаконники?
    то, что у многих верующих были проблемы с пониманием посланий Павла, это не новость.

    2Пет,3:15
    и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

    2Пет,3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

    и это слова не Павла, а Петра о посланиях.
    невежды - необразованные или несведующие люди, и неутверждённые - таких сегодня много. отсутствие учителей оставило христианство в младенческом состоянии, это его беда.
    по этой причине появились разного вида "учители" и "наставники", которые проповедуют свой духовный возраст, а не учение Христа и апостолов.
    и люди улавливаются в эти, расставленные врагом, сети, появляются разномыслия, мнения, в которых утверждаются.
    это признаки последнего времени - здравое учения мало кто принимает. у меня даже такое впечатление создалось, что людям нравится верить лжи.

    но есть надежда! заканчивается суд над домом Божиим и над царством. скоро и грязь, которой обмазывали стену, смоется, и стена разрушится.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Хелиос Посмотреть сообщение
    Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться.

    Сегодня нет таких людей, а может и есть где-нибудь в самом глухом медвежьем углу. Во всяком случае интернетом они не пользуются, им некогда, да молиться надо, и душу свою в Бога полагать.

    Тема современных сетевых пророков, летит в мусорный бак.
    это только в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" бесов перстом и крестом гоняют.
    Писание нам говорит, что надо противостоять верой.

    жаль мне ваши собрания, раз "один нАсто лет" обладал даром пророчества.
    а в живых собраниях могут пророчествовать все.
    1Кор,14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    не без проблем, конечно же, но и здравое присутствует.
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

  15. Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    1Кор,14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
    не без проблем, конечно же, но и здравое присутствует.
    Ваш Учитель Павел или Христос?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •