Страница 3 из 34 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 496

Тема: Можно ли понять Откровение?

  1. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    О жене и змее понятно ...
    но есть ли люди разумеющие Откровение во всей полноте?
    Что Вам понятно о жене? Где она сейчас? Почему кричит, что родит? И почему дракон появляется не раньше и не позже, а как только начинает рождаться младенец?

    События Откровения начинаются с появления жены. Не поняв начала, не поймёте и конец.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  2. Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    откуда это само название взялось, что означает это слово?...(но да ладно, это уже не потеме ответвление будет)
    Люди - человеки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    откуда это само название взялось, что означает это слово?...(но да ладно, это уже не потеме ответвление будет)
    Люди - человеки.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  3. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В таком случае, почему нет даже двух одинаковых толкований одних и тех же текстов Откровения?
    Ну во первых они есть хотя бы по основной мысли, а детали не в счёт.

    А во вторых толкования могут быть описанием различных граней одного целого.

    Это как в следовательской практике.
    На вопрос - где произошло, один говорит у цветочного ларька, а другой, что у газетного киоска.
    Противоречие, а нет потому, что при выезде на место преступления на одной стороне улицы ларёк, а на другой киоск.
    Просто свидетели стояли по разные стороны и видели только то, что напротив.

    А вообще это хорошо, когда твоё откровение подтверждается другими.
    У меня такое бывало многократно, когда я тащил очередное откровение нашим пасторам, а они рыло воротили.
    Потом приезжал кто то очередной авторитетный и выдавал слово в слово то, что говорил я.
    Казалось бы вот сейчас подойдут, хлопнут по плечу, алилуйя брат, ты был прав ... а нет.
    После такого ещё больше рыла воротили.

  4. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

    "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей"
    .


    Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

    "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


    Так можно ли истолковать и понять Откровение?
    Как кто думает?
    Книгу Откровение не только можно, но её понять нужно.

    Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Если не поймёте пророчества в книге Откровение как их будете соблюдать?

  5. Цитата Сообщение от Diana123 Посмотреть сообщение
    Книгу Откровение не только можно, но её понять нужно.

    Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Если не поймёте пророчества в книге Откровение как их будете соблюдать?
    Ну а вы поняли о чем в нем идет речь?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Ну во первых они есть хотя бы по основной мысли, а детали не в счёт.

    А во вторых толкования могут быть описанием различных граней одного целого.

    Это как в следовательской практике.
    На вопрос - где произошло, один говорит у цветочного ларька, а другой, что у газетного киоска.
    Противоречие, а нет потому, что при выезде на место преступления на одной стороне улицы ларёк, а на другой киоск.
    Просто свидетели стояли по разные стороны и видели только то, что напротив.

    А вообще это хорошо, когда твоё откровение подтверждается другими.
    У меня такое бывало многократно, когда я тащил очередное откровение нашим пасторам, а они рыло воротили.
    Потом приезжал кто то очередной авторитетный и выдавал слово в слово то, что говорил я.
    Казалось бы вот сейчас подойдут, хлопнут по плечу, алилуйя брат, ты был прав ... а нет.
    После такого ещё больше рыла воротили.
    Назовите эту основную мысль.

  6. Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Что Вам понятно о жене? Где она сейчас? Почему кричит, что родит? И почему дракон появляется не раньше и не позже, а как только начинает рождаться младенец?

    События Откровения начинаются с появления жены. Не поняв начала, не поймёте и конец.
    Согласен, друг.

    3. Родовые схватки (12:2)

    Великое апокалиптическое знамение на небе (12:1) поразило апостола не только необычностью сочетания космических персонажей, но также особым состоянием жены.

    "Она была беременна и кричала от боли, потому что у неё начались родовые схватки" (12:2, пер. [Л.4]).

    Одни богословы утверждают, речь о страдании Церкви перед пришествием Христа [Л.6, 7, 21, 24]. Другие, настаивают на версии страдания еврейского народа перед рождеством Христовым [Л.17] или рождении в муках нового Израиля перед вторым пришествием Христа [Л.8]. "И в муках этих сама жена, ветхозаветная община, становится новозаветной" [Л.42, стр. 109]. Третьи, считают родовыми муками девы Марии [Л.10, 40].

    Для правильного толкования ст.2 необходимо учесть культурно-исторический контекст данного откровения. В Израиле были широко распространены следующие представления о Дне Господа (новозаветная "великая скорбь", Мт.24:20-22).

    Перед его наступлением "вся вселенная будет переживать страшные катаклизмы, их часто сравнивали с родовыми муками. Как женщина испытывает страдания, рожая ребёнка, так и явлению Конца и наступлению Нового Века предшествует особый период, который в раввинистической литературе часто назывался "родовыми муками Мессии", что означает не страдания Мессии, а мира, рождающего Мессию" [Л.29, стр. 459].

    Страдания "мира, рождающего Мессию", а также возрождающего новый Ам Йисраэль провидел ветхозаветный пророк Йешайа. "Земля должна познать боль рождения, и после боли этой она родит своих детей - новый народ" (Ис.66:8, пер. [Л.30]).

    Исполнение эсхатологического пророчества Исаии видел Иоанн (Отк.12:2). А именно, "родовые схватки" колеблющейся Земли, сотрясаемой великим землетрясением небывалым по силе и разрушительным последствиям (16:18-20). Подобно написаному пророком Исаией о Дне посещения творения Господом.

    "Земля сокрушается (рушится), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена (сильно дрожит). Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель" (Ис.24:19-21; в скобках, текст из [Л.4]).

    Видение небесного знамения жены, освещённой солнцем, конечно нельзя сводить только к одному антропоморфному образу Земли. В до научное время любой объект, особенно небесный, мог быть самим собой и одновременно чем-то иным.

    Образ жены входит в так называемые "архетипы положительного опыта" [Л.31, стр. 18]. В данном случае, состоящие из нескольких положительных образов, объединённых темой "мук рождения" (Отк.12:2). Земля (ст.1, 2), дева Мария (ст.5); Израиль (ст.6, 13-16) и Церковь (ст.11, 17) во время великой скорби.

    Архетипам положительного опыта противостоит вавилонская блудница (17:1, 2) - "архетип отрицательного опыта" (там же). Образ, собранный из нескольких отрицательных персонажей, объединённых темой "блудодейства". А именно, языческая богиня, упившаяся кровью святых (ст.3-6), Земля с развратными жителями её (ст.15, 16), великий царствующий над миром нечестивый город (ст.18).


    Более подробно об этом можно прочесть здесь:
    Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон




  7. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,031
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Толкователь Откровения Ветхий Завет. В Ветхом Завете дается определение всем символам Откровения. Откровение не понимает лишь тот, кто отвергает Ветхий Завет, как что-то устаревшее и ненужное.
    Если бы Вы так сильно знали Библию, то не собирались бы спасать свои кости.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Что и требовалось доказать. ...Вам,пророкам,видней.....
    Кушайте лучше мороженое.



  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,896
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение


    Так можно ли истолковать и понять Откровение?
    Как кто думает?
    Чего же не понять, если в основном написана простым и ясным языком, кто чего не понял, обращайтесь - разберёмся в чём сможем.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Чего же не понять, если в основном написана простым и ясным языком ...
    Тогда почему такие сложные, непонятные и запутанные толкования?

  10. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,527
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Тот, кто знает значение ветхозаветных символов, тот поймет и Откровение.
    А кто знает? Фамилию назовите.

  11. Цитата Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
    А кто знает? Фамилию назовите.
    ... их там нет.

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    14,896
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Тогда почему такие сложные, непонятные и запутанные толкования?
    Не читал и знать не хочу, спрашивайте по Откровению, думаю что разберёмся, что Бог нам открыть пожелает.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  13. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    1,455
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

    "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей"
    .


    Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

    "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


    Так можно ли истолковать и понять Откровение?
    Как кто думает?
    Толковать можно сколько угодно, понять - только в той степени, в какой Вы можете понять своё будущее - ну завтра вам более -менее понятно, через год - уже слабенько, через 10 лет - Вы ничего не можете сказать , что Вы будете делать 19 сентября 2029 с какой -либо точностью.

    Человек не может знать будущее, тем более - его крайнее время.

    Именно поэтому Книга Откровение написана образами, которые не могут быть единственным обращается ом представлены в реалиях сегодняшнего дня, и во время церковных служб в храме эта книга не читается. Никогда - единственная книга НЗ которая не входит в годовой круг служб (у православных).

    С другой стороны, наличие этой книги в каноне свидетельствует о том, что Господь знает , что предстоит, и все произойдёт по его воле и по его плану.

    Нам же эта книга в будущем укажет (и уже указывает) на приближение и наступление конца времён.

  14. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,014
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение

    Так можно ли истолковать и понять Откровение?
    Как кто думает?
    Некоторые вещи, относящиеся к жизни и спасению оттуда может понять всякий жаждущий. Но вот если говорить о существенном понимании образов, то здесь были разные подходы. Наиболее полноценный подход к ее пониманию являются духовным, где под образами прозреваются духовные понятия, и уже в связи с ним духовно-исторические. Но поскольку такой подход не является лестным по отношению к различным ересям внутри традиционных и нетрадиционных церквей, и ведет к покаянию, то его воспринять порой бывает непросто, если у человека есть та или иная корпоративная лояльность.

  15. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    но есть ли люди разумеющие Откровение во всей полноте?
    Допустим есть, как Вы это проверите?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •