Страница 33 из 41 ПерваяПервая ... 23242526272829303132333435363738394041 ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 495 из 604

Тема: Можно ли понять Откровение?

  1. Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Разумеется не похожую, ведь этой империи ещё нет..
    И не будет, друг ...
    ибо Иоанн видел не империю, а НЕЧТО гораздо более загадочное.

    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Она появится только после того, как появится женщина облеченная в солнце, причём в тот момент, когда она будет беременна и готова родить сына. ..
    ... о ком речь?

  2. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    И не будет, друг ...
    Не будет, так не будет. Вы можете предложить сою разумную версию.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  3. Откровения Иоанна - это заключительная книга Библейских пророчеств. Её нельзя рассматривать отдельно от всего прежде пророчески сказанного. Для начала предлагаю понять суды, которые описаны дважды в откровениях. Каждой чаше гнева соответствует труба ангела. Это двойное описание судов, которые произойдут над народами после великой скорби и снятия 6 печати. Великая скорбь от 5 до 6 печати. Всего суды над народами продлятся около 1000 дней и закончатся армагеддоном. Людей на земле останется совсем мало. Не сработает программа масонов золотой миллиард. Сработает план Божий - золотой миллион. Великая скорбь - это время судов над народом Божьим. В это время необходимо будет проповедовать Евангелие, хотя Дух Святой будет взят от среды, рождения свыше уже не будет и люди будут присоединяться притворно, но смогут остаться жить в 1000 летнем царстве.

  4. Участник
    Регистрация
    25.04.2019
    Адрес
    Беларусь
    Пол
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    В Словаре Нового Завета (Т.2. Мир Нового Завета.- М.: ББИ св. ап. Андрея, 2010.- 960 с.) на странице 511 читаем:

    "Книга Откровение, по общему мнению, темна и непонятна для большинства современных читателей"
    .


    Похожее утверждение находим у известного богослова Мак-Артура (Учебная Библия с комментариями Джона Мак-Артура.- Минск: Славянское Евангельское общество, 2004.- 2 201 с.) на странице 1978:

    "Ни одна другая книга Нового Завета не представляет столь серьёзных затруднений при толковании как Откровение".


    Так можно ли истолковать и понять Откровение?
    Как кто думает?
    оно написано духом святым на иных языках. толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков

  5. Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    оно написано духом святым на иных языках.
    На одном, древнегреческом.

    Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков
    ???
    Все ли христиане имеют дар толкования иных языков?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Не будет, так не будет. Вы можете предложить сою разумную версию.
    Империя будет ...
    только не земного происхождения.

  6. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Империя будет ...
    только не земного происхождения.
    Не земного, так не земного. Только в книге Даниила, звери с рогами абсолютно земные. "эти большие звери, которых четыре, означают..... , Тогда пожелал я точного объяснения .........." Даниила 7гл.

    Тут ведь всё зависит от того, какими глазами смотреть. У всех глаза разные. Одни смотрят на зверя и смотрят на то, что он носит и видят блудницу. Преобладающее же большинство смотрит и видит на звере Невесту, истинную Божью церковь, с истинными обрядами и преданиями, ведущую преемственность от самих апостолов, и врата ада никогда её не одолеют. Именно поэтому обмануты "все народы", так как не отличили одно от другого из-за слепоты.

    Иоанн писал для зрячих.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  7. Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Не земного, так не земного. Только в книге Даниила, звери с рогами абсолютно земные. "эти большие звери, которых четыре, означают..... , Тогда пожелал я точного объяснения .........." Даниила 7гл.
    Ну, это не совсем так, друг.

    3. Великое море и силы хаоса (7:3)



    Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря-океана, мировой бездны [Л.16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

    Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].
    "В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

    Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них с использованием знакомых для современников аллегорических мифологических образов (рис.1).

    Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

    "И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

    Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

    Для правильного понимания ст.3 следует учесть, "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

    Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями указанных архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

    В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

    Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

    В знаменитой вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855].

    Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].

    4. Лев, медведь, барс (7:4-6)

    Излагая сущность дела (7:1), провидец довольно подробно рассказывает о каждом уродливом существе. Они выходят из великой морской пучины-бездны, над которой бушуют четыре небесных ветра-духа.

    "Первый ("которого я увидел") - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел (наблюдал за ним), доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли (так, что) и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое ("разум человечий") дано ему" (7:4; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.28]).

    "Другой зверь был на вид как медведь, поднятый на дыбы. У него в пасти, среди зубов, торчали три кости ("клыка" [Л.6, 7], "ребра" [Л.15, 28]). И велено было ему: "Встань и вволю наешься мяса!" (7:5, пер. [Л.2]).

    "Затем видел я: вот - ещё (явился иной) зверь, как барс (подобный леопарду); на спине у него четыре (словно) птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему" (7:6; в скобках, текст из [Л.6]).

    Как понимать такой чудо-сон? Каким образом обнаружить реальные прототипы за аллегорическим описанием и анимальными символами? Ведь библейская "символика всегда основывается на физических свойствах самого предмета" [Л.16, стр. 134].

    Авторы Словаря библейских образов [Л.16] в статье "Мифические животные как враги Бога" высказывают следующее предположение. "Фантастические звери эсхатологических видений могут обозначать политические империи" (стр. 620).

    "Четыре зверя - это четыре царства" [Л.3], "образ четырёх монархий, которые будут сменять друг друга на земле" [Л.5; 30]. "Ужасные звери символизируют человеческие царства" [Л.27, стр. 251], "каждый из четырёх виденных пророком зверей является символом известного царства" [Л.13].

    Вавилон, Мидия, Персия, греческое царство Александра и его преемников [Л.2, 12] или Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Римская империя [Л.3, 5, 8-11, 13, 14, 29, 30]. В любом случае. "Идентификация этих четырёх царств вызывает много споров" [Л.4, стр. 857].

    Несколько иное мнение высказывается авторами энциклопедического словаря [Л.19]. "У Даниила (особенно в Дан.7) зверь символизирует правителя мира, который преследует и притесняет народ Божий" (стр. 494).

    Однако не столь важно, ЧТО символизируют фантастические звери из моря: царства, правителей или языческих богов. Но важное значение имеет физическая сущность жутких персонажей, увиденных Даниэйлом в пророческом сне.

    Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? Какие великие Божьи знамения, они же могущественные чудеса его (3:33) видел пророк в действительности? затем описывая их аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

    5. Небесные тела

    Даниил видел не символы земных царств (7:4-6). Упомянутые в §4 земные царства или их цари (ст.17) не могли выходить из "великого моря" (Мирового океана). Тем более, когда на нём боролись четыре сверхъестественных духа - "ветра небесных" (7:2, 3).

    "Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.4]. Хаос же в шумерской и древнеегипетской мифологиях воплощался в мировом океане [Л.17, стр. 581]. Он "является самой распространённой характерной чертой зла" [Л.27, стр. 252].

    Однако таких архетипов - "чудовищ, порождённых хаосом" [Л.4] на самом деле не существует. Следовательно, по аналогии с мифологическими хтоническими существами типа левиафана, пророк видел НЕЧТО подобное. Скорее всего, оживотворённые объекты не земного происхождения, названные им "четыре больших зверя" (7:3).

    Его зооморфные образы, в свете современных научных знаний, являются небесными телами, возникающими из-за моря, бушующего от четырёх ветров (ст.2).

    "Небесные тела (или ассоциирующиеся с ними боги) нередко изображались с крыльями ..."
    [Л.4, стр. 637], как в Дан.7:4, 6. На одном из древних рельефов "бог бури восседает на чудовище с телом льва, крыльями орла и головой быка" (там же, стр. 596).

    Даже евреи при описании деятельности Йахвэ использовали образы животных: льва (Ос.13:7, Ис.38:13, Иер.25:38), медведя (Плач. 3:10), единорога (Числ.24:8), а также птицы (Ис.31:5).

    Оттого и небесные тела наделялись свойствами зверей (зооморфизм), представлялись в виде диких животных [Л.4, стр. 691; Л.20, стр. 116]. Например, среди звёзд находили очертания зверей в созвездиях Льва, Большой и Малой медведиц, Тельца, Единорога, Дракона.

    Группу крупных космических тел, появляющихся из-за видимой границы неба и поверхности моря, видел Иоанн (Отк.13:1, 2). Он называет их "зверь", "головы", они же горы; "рога", они же "цари" (17:3-12). Небесные звери принесут хаос в жизнь на земле.




    Одно из жутких видений Иоханана (рис.2) весьма похоже на сон Даниила.

    "И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя (из моря поднимается зверь) с семью головами и десятью рогами ...

    Зверь, которого я видел, был подобен барсу (похож на леопарда); ноги (лапы) у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;

    и дал ему дракон силу свою и престол
    (трон) свой и великую власть" (Отк.13:1, 2; в скобках, текст из [Л.6]).

    Как Даниэйл, так Иоханан столкнулись со сложной задачей, каким образом объяснить чудо, т.е. то, для чего в их языках нет адекватных слов, терминов, определений, понятий. Поэтому "пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.4, стр. 921] и архетипы [Л.16, стр. 17-21]. В таких образах реальное слито с условным, знакомое - с незнакомым [Л.18].



    Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Иоанн писал для зрячих.
    Аминь.

  8. Цитата Сообщение от алекс123 Посмотреть сообщение
    оно написано духом святым на иных языках. толковать сможет только ученик Божий у которого дар толкования иных языков
    Почему Вы так решили?

  9. Цитата Сообщение от Valerri Посмотреть сообщение
    Откровения Иоанна - это заключительная книга Библейских пророчеств. Её нельзя рассматривать отдельно от всего прежде пророчески сказанного. Для начала предлагаю понять суды, которые описаны дважды в откровениях. Каждой чаше гнева соответствует труба ангела. Это двойное описание судов, которые произойдут над народами после великой скорби и снятия 6 печати. Великая скорбь от 5 до 6 печати. Всего суды над народами продлятся около 1000 дней и закончатся армагеддоном. Людей на земле останется совсем мало. Не сработает программа масонов золотой миллиард. Сработает план Божий - золотой миллион. Великая скорбь - это время судов над народом Божьим. В это время необходимо будет проповедовать Евангелие, хотя Дух Святой будет взят от среды, рождения свыше уже не будет и люди будут присоединяться притворно, но смогут остаться жить в 1000 летнем царстве.
    Откуда инфа, друг?

  10. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Диана,
    гениально!

    Иоанн даже не подозревал о таком объяснении увиденных им зверей (в оригинале, "диких животных").
    Звери в Библии это государства, и никак иначе это объяснить нельзя.
    А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
    Сегодня исполняется стих
    Даниил 11:22 И всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, ..........
    Эти полчища это НАТО, им это Дональд Трамп.

  11. Цитата Сообщение от Diana123 Посмотреть сообщение
    Звери в Библии это государства, и никак иначе это объяснить нельзя.
    Почему Вы так решили?

    А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
    [/QUOTE]
    Так дикое животное с 7-ю головами и 10-ю рогами из моря это СССР, Англия или США?

  12. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Почему Вы так решили?

    А если вы не хотите понять что кроме СССР нету другого государства которое моментально находится в безне, и что никакое другое государство не хочет выйти из земли европейского союза кроме Англии и что США это зверь который выйдет из моря (воды) так я вам помочь не могу.
    Так дикое животное с 7-ю головами и 10-ю рогами из моря это СССР, Англия или США?[/QUOTE]

    Я уже вам писала
    Даниил 7:17 `эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
    С 7-ю головами это США и СССР.
    Англия не имеет семь голов, она выходит из земли европейского союза, но минимально полтора года ещё не выйдет.

    Откровение 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

    Два рога потому что состоит из
    Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.

  13. Цитата Сообщение от Diana123 Посмотреть сообщение
    Даниил 7:17 `эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли.
    С 7-ю головами это США и СССР.
    ... а где ещё ДВА?

  14. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    ... а где ещё ДВА?
    Ну вы же читаете
    Даниил 7:4 Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.
    Даниил 7:5 И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!'
    Даниил 7:6 Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.
    Даниил 7:7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него

    1-й Вавилон
    2-й Меди-Персие
    3-й Греция
    4-й Рим
    О том же четвертом звере читаем в Даниила 7:19.

  15. Цитата Сообщение от Diana123 Посмотреть сообщение
    Ну вы же читаете
    1-й Вавилон
    2-й Меди-Персие
    3-й Греция
    4-й Рим
    ... 5-й СССР
    6-й США?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •