Страница 4 из 18 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 268

Тема: Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?

  1. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    10,091
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Нет. А что там такого схожего?
    Почитайте.Уверен у вас не возникнет,при чтении,такого чувства,что герои книги пишут от своего имени.А ведь огромному количеству людей это произведение сесло крышу и люди верят в эльфов,гномов,гоблинов,по лесам бегают,бьются на мечах.

  2. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Посмотрите Евангелие от Иуды может быть поймёте почему Иуда так поступил.
    Мишутка, с такими предложениями вы ошиблись форумом. Вы мне ещё «Тольдот Ешу» предложите почитать!

  3. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?

    То что Иуда предал Иисуса так это по Писанию, на месте его мог бы оказаться любой человек, .....
    Не любой человек из корысти хочет предать другого человека. "Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати"
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  4. Притчи 3. 3 -4 Аватар для Мишутка
    Регистрация
    12.07.2018
    Сообщений
    1,118
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Мишутка, с такими предложениями вы ошиблись форумом. Вы мне ещё «Тольдот Ешу» предложите почитать!
    49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
    50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
    51. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
    52. и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
    (Св. Евангелие от Иоанна 11:49-52)
    Когда все узнали что Иисус посланный Мессия которому должно искупить грехи народа, кто решится осознано пригвоздить Иисуса ради того чтобы сбылось Писание?
    А Израильтяне ждали Спасителя Мессию.

    По этому в Евангелие от Иуды сказано что Иуда был лучшем учеником Иисуса и пошел на это ради спасения Израиля и чтобы сбылось Писание с надеждой что Бог сможет его вытащить из этой беды так как он пошел на это ради Бога, Писания, и народа Израильского. Иисус Учил
    12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
    13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    (Св. Евангелие от Иоанна 15:12,13)
    А как Он возлюбил нас?

    25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
    26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
    (Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)
    По этому если Иуда возлюбил Бога и народ Божий более своей души и пошел на это, думаю лучше не судить и по Учению Иисуса прощайте и прощены будете простить, потому как сделано было ради Бога и спасения народа Божьего. А Иисус заранее до случившегося знал чему должно быть и Учил любите друг друга и прощайте, а то
    32. Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
    33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»
    34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
    35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
    (Св. Евангелие от Матфея 18:32-35)
    Конечно не утверждаю что это Истина, но мне показалась убедительной.

    5. Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
    6. Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины.
    7. Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
    (Св. Евангелие от Иоанна 19:5-7)
    Последний раз редактировалось Мишутка; 20.09.2019 в 06:06.

  5. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Просто я увидел одно, Евангелие от Иуды и оно меня убедило что так могло быть
    Это подложное "евангелие" и зря Вы "убедились" ложью. Да еще и ссылку дали..
    19 ..судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Деян.4
    ..не вступай в словопрения и в споры, где разногласия, где люди поврежденного ума, удаляйся от таковых..



  6. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Скорее всего данная страсть была укорененная в нем давно, став привычкой.
    Пожалуй, на богохульство скорее потянет мнение, что Иисус не помогал Иуде в избавлении от якобы имевшейся у того страсти сребролюбия, а помогал (соблазняя казночейством) её развитию вплоть до якобы предательства друга из-за жалких 30 сребреников. Провоцировал буквально Иуду.

    Если Иуда, как некоторые предлагают считать, тырил из пожертвований бродячему проповеднику, а это заметили, но продолжали именно его держать в "казначеях", так что это, если не провокация?
    Это всё равно, что друзья бы заметили, что у их друга страсть к алкоголю, но именно в его квартире поставили бы самогонный аппарат и сахара бы навезли.

    В отличие от людей лохматых веков, современные люди насмотрены детективов. Вот, к примеру, лейтенант Коломбо осматривает место происшествия, его спрашивают: "Что вы ищете?", он говорит: "Не знаю".
    Нужно отметить все детали, чтобы понять, какие события могли иметь место, какие - ну никак.
    Я размышляю над приписыванием Иуде Искариоту воровства денег (монет ведь, да?) из какого-то "ящика", который он, бедолага, всё время (?) таскал на себе (?) и в который (?) люди опускали (?) пожертвования за прослушивание проповеди Иисуса или за исцеление.
    Вот уже у меня сколько вопросов, ответы на которые необходимы для составления "видеоряда", как и что могло происходить, а что - не могло.
    И это ещё далекоооо не все вопросы.
    Вот ещё, к примеру.
    Если слушателей Иисуса были тысячи (?), то странно вообразить, что Иуда один ходил, проталкиваясь среди них и намекая, мол, подайте проповеднику (?). Где находились другие одиннадцать учеников? Что делали?
    Я представляю, что деньги и они могли собирать, а потом уже в "ящик" складывать. То есть, получается, видели-таки, сколько приблизительно в сумме получается. И это не даёт соглашаться с версией, что Иуда мог наворовать целый "клад" (а ему приписывают крупную сумму украденного).

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,065
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Пожалуй, на богохульство скорее потянет мнение, что Иисус не помогал Иуде в избавлении от якобы имевшейся у того страсти сребролюбия, а помогал (соблазняя казночейством) её развитию вплоть до якобы предательства друга из-за жалких 30 сребреников. Провоцировал буквально Иуду.
    Я не имею потребности обговаривать Ваши фантазии. Но Бог насильно никого не принуждает грешить. Ну а то, что Вы ставите под собмнение текст Писания, где прямо сказано, что Иуда был вор, так это область Вашей личной веры, которая никак не зависит от логики и каких-то доказательств. И я не смогу Вам доказать подлинность того текста, как Вы бессильны будете доказывать неподлинность того текста. Это пустой спор будет.
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Если Иуда, как некоторые предлагают считать, тырил из пожертвований бродячему проповеднику, а это заметили, но продолжали именно его держать в "казначеях", так что это, если не провокация?
    Не некоторы так считают, а в Писании так написано, что Иуда был вор. Это некоторые ставят под сомнение написанное, предлагая самих себя в более весомые авторитеты, следуя своим фантазиям. А плотской человек сам себе соблаз. Есть такая поговорка: "Не тот червь, что снаружи, а тот, что внутри". Не должность казначея является причиной греха Иуды, а пагубное пристрастие. Но не все, имевшие такое пристрастие, оставались пристрастными. И именно благодаря тому, что они не убегали от испытания, они и смогли победить свое пристрастие - перестав красть. Это как в случае со смирением и терпением. Когда человек хочет облечься в одеяние смирения и терпения, и просит о том, чтобы Бог дал ему смирение и терпение, то он фактически просит, чтобы Бог послал к нему того, кто испытает в нем то терпение, надает пощечин. И только в этом испытание нетерпеливый облечется в терпение. Так и болезнь пристрастия к воровству лечится именно тогда, когда есть возможность украсть, но человек отказывается продолжать воровать.. Вот и Иуде не отказывали в праве вылечиться от страсти воровства. Но он отказывался это делать.
    Я не думаю, что какая-либо моя аргументация переубедит Вас. Вы предвзяты и предубеждены. А у таких людей их логика всегда ведет к месту, заранее назначенной встрече. Потому я не намерен продолжать с Вами спорить. Потому что это пристрастие у Вас, поспорить, это такая же болезнь. А споров с такими рекомендовано удаляться.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. Ветеран
    Регистрация
    07.11.2016
    Адрес
    Брянщина
    Пол
    Сообщений
    9,100
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Пожалуйста разястите почему Иуду прозвали вором?
    Потому что ВОР по старорусски - это ПРЕДАТЕЛЬ. А вор в современном смысле по старорусски - ТАТЬ.

  9. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    Когда все узнали что Иисус посланный Мессия которому должно искупить грехи народа, кто решится осознано пригвоздить Иисуса ради того чтобы сбылось Писание? А Израильтяне ждали Спасителя Мессию.
    Вы не знали, что ради Писания там работала целая команда?! Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. Деяния 4:27-28.

  10. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Я не имею потребности обговаривать Ваши фантазии. (...)

    Ну а то, что Вы ставите под сомнение текст Писания, где прямо сказано, что Иуда был вор, так это область Вашей личной веры, которая никак не зависит от логики и каких-то доказательств. И я не смогу Вам доказать подлинность того текста, как Вы бессильны будете доказывать неподлинность того текста. Это пустой спор будет.

    Это некоторые ставят под сомнение написанное, предлагая самих себя в более весомые авторитеты, следуя своим фантазиям. А плотской человек сам себе соблазн.

    Потому я не намерен продолжать с Вами спорить. Потому что это пристрастие у Вас, поспорить, это такая же болезнь. А споров с такими рекомендовано удаляться.
    1. А я имею потребность не рабоумничать мнениям людей, будь автор мнения хоть трижды "почётный святой, почётный великомученик, почётный папа римский нашего королевства".

    2. Исторически сложившаяся традиция приписывать Иуде Искариоту страсть сребролюбия и воровство (из-за единственного слова Иоанна через 40 лет после событий!) невпихуема в контекст событий, противоречит многим другим строкам Писания, психологически неправдоподобна.

    3. Полным-полно христиан, кто не включается в одиозную "пляску на костях" Иуды и не вешает на Иуду "всех собак".
    Фантазии - не у меня, а у тех религиозных писателей, от кого в истории христианства прилетели Иуде эпитеты: и "разбойник", и "льстец", и "предатель", и "крайне неблагодарный", и "дерзкий", и "бесчувственный", и "бесстыдный", и "трус"... Вот уж где фантазии-то!
    Их измышления ничуть не менее нелепы, чем обвинения, что Иисус хотел Храм разрушить, ага - динамит приготовил.

  11. Притчи 3. 3 -4 Аватар для Мишутка
    Регистрация
    12.07.2018
    Сообщений
    1,118
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Вы не знали, что ради Писания там работала целая команда?! Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. Деяния 4:27-28.
    И что делать с этой целой командой распявших Господа и Учителя?
    А Господь и Учитель Учил Сие заповедаю вам, да любите друг друга. (Св. Евангелие от Иоанна 15:17)
    А раз Он так Учил то и нам нужно простить и Иуду и целую команду. Чтобы Бог не поступил с нами подобно притчи
    21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз.
    23. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
    24. когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
    25. а как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
    26. тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу».
    27. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
    28. Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен».
    29. Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе».
    30. Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
    31. Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
    32. Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
    33. не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?»
    34. И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
    35. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
    (Св. Евангелие от Матфея 18:21-35)

  12. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    И что делать с этой целой командой распявших Господа и Учителя?
    А Господь и Учитель Учил Сие заповедаю вам, да любите друг друга. (Св. Евангелие от Иоанна 15:17)
    А раз Он так Учил то и нам нужно простить и Иуду и целую команду. Чтобы Бог не поступил с нами подобно притчи
    Я думаю тоже, что и Он.
    Прости их Отче, ибо они не ведают что творят.

  13. Цитата Сообщение от Мишутка Посмотреть сообщение
    И что делать с этой целой командой распявших Господа и Учителя? А Господь и Учитель Учил Сие заповедаю вам, да любите друг друга. (Св. Евангелие от Иоанна 15:17)
    Эта заповедь относится к избранным, ученикам и отношениям между учениками.

    А раз Он так Учил то и нам нужно простить и Иуду и целую команду. Чтобы Бог не поступил с нами подобно притчи
    Не имею информации что вся эта команда стала учениками.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •