Страница 6 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 145

Тема: Мы такие вещи не благословляем

  1. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,175
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Я спросил, что такое благодать, а не какая она прекрасная.
    Вас ответ - "Божественное действие", который я привел, не устраивает?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  2. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Каин и Авель с сестрами получили достаточную информацию, как их родители общались с Богом, и что им нужно самим делать, чтобы установить связь с Творцом. Религия - связь с Богом.
    Каин сам общался с Богом. Но это не помешало ему убить брата.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Это не важно, вы встанете.
    Всё равно Бог будет судить каждого человека. Думаю что стремления к добру и прилагаемых стараний будет достаточно для оправдания. Но в чем моё расхождение с христианством? В том что оно учит что оправдывает вера.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,175
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Каин сам общался с Богом. Но это не помешало ему убить брата.
    Религиозные люди, исходя из свойств характера, совершают и добрые, и злые поступки.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Религиозные люди, исходя из свойств характера, совершают и добрые, и злые поступки.
    Не религиозные люди так же совершают и добрые и злые дела.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,175
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Не религиозные люди так же совершают и добрые и злые дела.
    Все верно, но их система ценностей все-таки имеет основой религиозную, пусть они сами до конца не осознают это.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  6. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Каин и Авель с сестрами получили достаточную информацию, как их родители общались с Богом, и что им нужно самим делать, чтобы установить связь с Творцом. Религия - связь с Богом.
    А откуда информация что Бог учил Адама в Эдеме добру и злу, до того как тот вкусил от древа познания?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,175
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    А откуда информация что Бог учил Адама в Эдеме добру и злу, до того как тот вкусил от древа познания?
    Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?

    Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: «Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло». Прп. Макарий Египетский («Духовные беседы») отмечает: «Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием». Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло. Почему же, в таком случае, мы говорим о том, что зло было познано человеком посредством древа познания добра и зла? В еврейском тексте Библии употреблен глагол, который означает не теоретическое познание, а опытное приобщение. Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: «Нехорошо быть человеку одному». Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло — одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.

    3.2.11.4. Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?. Догматическое Богословие
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Все верно, но их система ценностей все-таки имеет основой религиозную, пусть они сами до конца не осознают это.
    А что религиозного содержит в себе нравственное поведение человека? Атеисты ведь тоже могут быть нравственными людьми. Религия - это вера в потусторонние силы, вера в Бога.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  9. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Думаю что стремления к добру и прилагаемых стараний будет достаточно для оправдания. Но в чем моё расхождение с христианством? В том что оно учит что оправдывает вера.
    Расхождение в том, что вы Богу время назначили.
    Да и вера не оправдывает. Бог оправдывает.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  10. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен.
    И где здесь ответ на мой вопрос? Я спрашивал - откуда информация что Бог учил Адама добру и злу до грехопадения?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Расхождение в том, что вы Богу время назначили.
    Да и вера не оправдывает. Бог оправдывает.
    Ну это ваши представления. А христианское учение учит что оправдывает вера в Иисуса и в Его искупительную жертву. И без этой веры никакие добрые поступки и добрые стремления спасти человека не могут.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?

    Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: «Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло». Прп. Макарий Египетский («Духовные беседы») отмечает: «Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием». Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло. Почему же, в таком случае, мы говорим о том, что зло было познано человеком посредством древа познания добра и зла? В еврейском тексте Библии употреблен глагол, который означает не теоретическое познание, а опытное приобщение. Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: «Нехорошо быть человеку одному». Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло — одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.

    3.2.11.4. Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?. Догматическое Богословие
    Я думал, что я с вами общаюсь, а получилось, что в отцами. Так не интересно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну это ваши представления. А христианское учение учит что оправдывает вера в Иисуса и в Его искупительную жертву. И без этой веры никакие добрые поступки и добрые стремления спасти человека не могут.
    Не вера, а по вере, вы получаете оправдание. Вы разницу понимаете?
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение


    Не вера, а по вере, вы получаете оправдание. Вы разницу понимаете?
    По какой вере? Я вам и говорю что христианство учит оправданию по вере в Иисуса и Его искупительную жертву. Никакие добрые дела и добрые стремления не помогут.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  14. Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    И где здесь ответ на мой вопрос? Я спрашивал - откуда информация что Бог учил Адама добру и злу до грехопадения?
    Так сказали люди.
    Многие верующие еще не находятся в Новом завете с Богом.

  15. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    11,629
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от And55555 Посмотреть сообщение
    Так сказали люди.
    На основании Нового Завета.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •