Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 28 из 28

Тема: Предвечный Дух прийди !

  1. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    И ещё : Почему так часто, когда поют этот псалом гимн хором : Предвечный Дух Прийди ..
    Он не приходит , и не отвечает .
    Потому, что неважно что человек поёт, что говорит, а важно, что он желает сердцем. Фарисеи убили Христа, потому, что желали совсем другого. Устами своими чтили, а сердцем далеко были. Сердцем любили совсем другого бога, который обещает власть, славу и всего, что только пожелаешь. Где богатство ваше, там и сердце, да будет.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  2. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Ох уж этот еврейский сарказм.....

    Цитата из Библии:
    и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
    Матфея 22:12


    Вот так ласкательно зовут, тех кого в геенну поведут.
    Ни Вы, ни он того не знает, но Слово меч его карает........
    Очевидно из этой и второй цитаты, что не только "еврейский", .. а несколько небесный ,. ведь в этом случае действо происходило в месте где-то пред небом, такой вывод можно сделать о "моментальной отсортировке " в во тьму внешнюю "небесный сортировочный пункт" что ли
    Да, именно так, вариантов нет. Друг, или покорись руке Бога, и Его Слову Евангелия или и ты будешь " Друг ты как сюда вошел....."
    Ведь в этом куплете акцент не о том, чтобы счастье ощущать в покорности руке Бога, а в страданьях за Иисуса

    Происходит не совсем корректная картина в молитве:
    1. ты просишь дай мне страданья за Тебя - а просить страданья это по сути мазохизм какой-то, их и так не избежать,
    с другой стороны данный куплет совершенно корректен, если его поет уже переносящий страдания , как видимо и было в момент написания обстоятельством автора и не его одного,
    но если сейчас просить себе страданий, то это явно не здорово.
    2. Опять же по отношению не скорбящего : прося дай счастье ощущать в страданьях за Тебя - опять же некое извращение . Понятно что контекст взят из Евангелий , где сказал Иисус : когда пронесут имя ваше как бесчестное за Сына Человеческого, возрадуйтесь и возвеселитесь, потому что велика ваша награда на небесах. ( из Лук 6:22)
    Думаю, имеет место не корректное понимание этих слов.

    Здесь сказано: когда это произойдет , тогда радуйтесь , а не просить о том, чтобы радоваться

    С другой стороны Иаков говорит: с великою радостью принимайте когда впадаете в различные искушения Иак 1:2

    Но и в этом случае это не может и не должно быть "целью" страдания - не есть цель, и радость не есть плод страданий, Радость - плод Духа .
    А цель , то о чем молится , - воля Божия .
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  3. Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    С момента воскресения Иисуса Христа Писание называет рождённого свыше человека "святым" (в основном в посланиях апостола Павла) более шестидесяти раз, а вот слово грешник по отношению к христианину встречается только один раз. В Первом послании к Тимофею 1:15 есть место, где Павел вполне определённо называет себя первым среди грешников. Так как же быть с этим явным противоречием?

    Предположим, что в школе вы были лучшим по прыжкам в высоту и побили рекорд школы, прыгнув выше на целых тридцать сантиметров. В честь этого события на стене спортзала была нанесена специальная отметка с вашим именем, которая указывала взятую вами высоту, а надпись гласила, что вы чемпион, то есть вы – "первый". Через двадцать лет вы входите в спортзал и видите на стене знакомую вам надпись. Оказывается, что за все эти годы никто так и не побил ваш рекорд, и даже не приблизился к нему. Вы всё ещё "первый". Это и имел ввиду Павел.
    63 к 1 Кстати , есть ещё одна одна очень простая версия слов Павла : имелось в виду что он был "грешникам грешник" ну то есть лидер как вы говорите , но только в смысле "тогда" , То есть : я наибольший грешник или первый ( или лидер по грешности ) из всех, кого Иисус спас.
    Но все-равно спасибо за Ваш ответ . Он дополнил в любом случае мои взгляды .

    Хотя, знаете, я вот недавно услышал от Духа Святого такое откровение, можно сказать,
    что термин святой это буквально относится к духовной природе нашей, духу, душе, и ко всему , что происходит
    в этом плане , ну то есть все духовные действия, перемены , исполнение Духом , хвала ,
    власть , - В этом отношении я - святой,
    но когда говорить о теле , то нельзя никак говорить, что тело святой , даже не знаю ещё почему ,( пока не готов объяснить ), но тело ни у кого и никогда не станет святым имеется ввиду земное.
    Но в то же самое время не грешное, А праведные поступки ,
    Праведность относится к телу и поведению внешнему, поступкам , а святость к духовному.

    А если на всё говорить : святой и имея ввиду и тело, тогда получается каверза . И из-за неё мы и падаем,
    думая , и ставя цель, чтобы тело было святым .

    Хотел поставить благодарность под вашимс сообщением, а потом вспомнил ваше
    яростное противление дару Духа Святого - иным языкам .. ( зря наверно хвалил ..)
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  4. Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Виталий... Вы напрасно так оскорбились пастором и тем собранием... ведь по сути дела, это самая прекрасная школа для духовного человека, которую можно найти на Земле!
    И если бы Вы это уразумели и в терпении совершали бы своё спасение в той общине, то с уверенностью можно сказать, Вы бы стали не только святым и праведным, но и совершенным!
    А так, я лишь сожалею о том, что с Ваших уст слетает горечь обиды, осуждение всех тех верующих и проч. Ведь это живет в вашем сердце вместе с гордыней Вашей, а каким образом ее искоренять? У Вас был прекрасный шанс участвовать в Христовых страданиях и тем самым усовершаться и сокрушать свою плоть, а Вы выбрали более лёгкий путь для себя... я не осуждаю Вас, имеете право, я лишь высказываю мысли вслух со стороны так сказать стороннего наблюдателя...
    Там не все так просто было , если кто понимает духовный мир тот поймет,
    на то время через это "организованное" на то время поклонение ( ему ) .. в общем было мощное движение дьявола по городу, это можно было ощущать. Источник духовного порабощения.
    "церковь" организованные устраивала жертвы сатане . но это в прошлом , сегодня тот дух повержен и не он один.
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Проблема в отсутствии смирения. И в наличии гордыни. Надо читать святоотеческую литературу и приобретать хотя бы малую часть смирения.

    Каковы бы ни были заблуждения проповедника, но если некто считает себя святым, а проповедник учит, что все мы грешники, я - на стороне последнего.
    Вот тут участник Антипа напомнил о 63 местах, где всякого верующего называют апостолы святыми,
    и ни разу апостолы не обращаются к "грешникам" и не называют братьев грешниками.

    И себя не называют грешниками. Иоан сказал: все мы много согрешаем, но во первых он это про себя говорил и своих современниках, с другой стороны это совсем не означало, что он хвалился этим и узаконивал
    это как "норму", к тому же Иоан имел ввиду согрешение как ошибку или несовершенство
    а не грех реальный осознанный, как у этих героев наших : "я грешник!" - причём восклицательный знак здесь - не как преувеличение их ( тогда ) слов,
    он / и действительно чувствовали постоянное осуждение своей совести и чувствовали это осуждение от Бога,
    что перестали даже бороться с этим это называется сожженная совесть.
    То есть уже не кающаяся. И таким образом он и его сторонники подавал пример "стаду".
    Потом когда один такой проповедник задал вопрос : есть ли здесь хотя бы один не грешник ( или святой )
    - очевидно он был просто убежден, что все в этом собрании настолько заколдованы уже этой ересью многолетней, что нет ни одного сопротивляющегося ей в зале.
    В любом случае это провокация. клеймить всех грехом.
    Павел этого не делал. Это факт. У него были другие "акценты" в проповеди и мотивы,
    которых этим не понять ( на то время ), может уже покаялся кто я не знаю .. тот главный точно нет..
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  6. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,764
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Разве счастье нужно ощущать только в страданиях за истину , или есть ещё варианты ?
    Например в благословении.
    Вдумайтесь в эту фразу. Дай Бог, чтобы я был не прав, но эта фраза видится мне глубоко несчастного человека, который все делает по принуждению без радости. И затем спрашивает: когда же я должен быть счастливым?
    Счастье, как сытость - я либо сыт, либо голоден. Счастье - состояние, в котором я нахожусь. Когда у меня все хорошо - я счастлив независимо от того, кому и зачем это нужно.
    Если вы несчастны при благовестии, бросьте благовествовать, трудно представить что-то худшее, чем благовестие несчастного человека, делающего это потому что это нужно. Как несчастен тот, кто есть не потому, что голоден, а потому, что это нужно.

    А вот в страданиях я действительно несчастен, как голоден при долгом отсутсвии пищи. И вот здесь молитва к Богу дать ощущение счастья в страдании вполне уместна, поскольку это противоестественно для человека.
    Во всех остальных случаях, когда я счастлив - нет смысл просить Бога дать это счастье, Он уже дал его ощущение, в этих случаях самое лучшее - благодарить Бога за это ощущение счастья.

    Не знаю, удалось ли мне пояснить свою мысль, жаль, если нет.
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Вопрос темы :
    Может ли Предвечный истинный Божий Дух сильно разъединять поклоняющихся Богу ?
    Так, чтобы невозможно было совершенно никогда найти поддержки ( в молитве к примеру ) всех, кто Его принял некогда в своё сердце.
    Или все, кто Его принял стали сегодня враждовать с Ним и не ценить полученное спасение.
    Дух Святой объединяет людей, всех. Разделяет людей мое желание быть богом собственной жизни.
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Вопрос темы 2: может ли Божий ребенок (человек принявший Предвечный Дух истины ) считать себя частью собрания очевидно исповедующего ереси или где пастор обманщик и не знает ни истины ни Евангелия со словами " не нужно судить, что б не быть судимым" ?
    Я поражаюсь.. В одном собрании ( баптистком ) которое я длительное время посещал много лет 7назад
    Я считаю себя дитем Божьим, не все мне нравится в моей церкви. Но я знаю, Кто и как привел меня туда, и я верю Ему, что Бог привел меня в самую лучшую для меня церковь.
    Если вы считаете себя Божьим ребенком, спросите у своего любящего, всезнающего и всемогущего, почему Он привел вас вот в такую церковь, как вы ее охарактеризовали. Неужели у Бога не нашлось ничего лучше для вас?

    Похоже, мой первый вывод о глубоко несчастном человеке подтверждается, правда фраза о посещении собрания не совсем понятна: вы 7 лет посещали собрание или ушли из него 7 лет назад?
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Ещё Призыв темы ( Господа ): Делаешь ли ты то, что Он тебе сказал, услышал ли ты Его голос ! ?
    Да, я слышу, понимаю и делаю то, что Он мне говорит.

  7. Цитата Сообщение от Hibiscus Посмотреть сообщение
    Варианты ищет неудовлетворенный, как правило. Не в плане секса, конечно же, Виталий. Что-то внутри тебя постоянно заставляет искать что-то, что-то невыразимое словами. Но поскольку кроме слов ты ничего не имеешь на данный момент - есть соблазн уткнуться носом именно в это. В конце-концов эту Песнь сочиняли не ради критики.
    Неужто она Вас так возбудила (не в плане секса, про Ваш секс мы уже всё поняли - это ASMR.)?
    Эта Песнь не критикуется здесь а наоборот поднимается выше с предупреждением об использовании касательно одного куплета, чтобы не навлекать своими устами на себя бед .

    Ваше непонимание мотивов и озабоченность моими проблемами напоминает одного персонажа
    из "Страсти Христовых" , он там также расспрашивал Иисуса не впопад:
    Кто Твой Отец ? .., И кто Ты ..? Такой вот попутчик постоянный всегда рядом : вовремя подскажет,
    и посоветует , " будь милостив к Себе" ,. "не в плане секса,. про ваш секс " - в теме о Духе ..

    -i-5-копия-копия-jpg

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Вдумайтесь в эту фразу. Дай Бог, чтобы я был не прав, но эта фраза видится мне глубоко несчастного человека, который все делает по принуждению без радости. И затем спрашивает: когда же я должен быть счастливым?
    .
    Я вам дважды подтвержу, что эти мысли вам показал лукавый , потому что тема не несчастного человека.
    Больше желания нет с вами говорить. Второму уже лукавый напоказывал совершенно не того , что нужно было увидеть.
    Не нужно выделывать из себя психолога липового. Глубоко несчастный это вы, что так слепы.
    Миниатюры Миниатюры -i-5-копия-копия-jpg  
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  8. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение

    И поют все с благочестивым видом : Предвечный Дух Приди ..
    В моём собрании все любят и поют псалом :
    1. Вместе мы с вами верили,
    Вместе любили, пели,
    Вместе дороги мерили,
    Часто под вой метели.

    2. Труд небольшой, но делали,
    Вместе огнем горели,
    Вместе ночами белыми
    В синюю даль смотрели.

    3. Вместе стояли прямо мы,
    Слыша угрозы злые,
    Были пред Богом правыми,
    Чисты пред миром были.

    4. В край дорогой и солнечный
    С светлой придем мы песней.
    Там, где нет слез и горечи,
    Вечно мы будем вместе.



    Я его никогда принципиально не пою. И все знают об этом. Потому что в нём всё в прошедшем времени :
    верили,
    пели,
    дороги мерили,
    огнем горели,
    смотрели.

    Ну, и что с того ? Они так понимают, я по-другому. Храните мир и молитесь.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  9. Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    В моём собрании все любят и поют псалом :

    Ну, и что с того ? Они так понимают, я по-другому. Храните мир и молитесь.
    На самом деле тема далека от того, чтобы "разбирать" псалом с плохой точки зрения.
    Этот Псалм Предвечный Дух - я бы сказал великая .. Проповедь .
    Тут даже больше ничего не нужно ни комментировать ни говорить, а молится о том, что в этом Псалме.

    ( кроме 5 куплета , его нужно оговаривать , или понять сразу что в нем не так ).

    Я бы сказал , что этот псалом Предвечный Дух - пойдет за Программу Божьего строительства
    его цель очень точную . Это важнее множества тем здесь , понять о чем в нем идет речь .
    Ну да кто понимает, тот да понимает.

    Я не помню даже когда в последний раз его слышал, не то что пел.
    Но Бог проговорил этот Псалм и напомнил два дня назад , это мощный голос Божий.
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  10. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    У меня возникает вопрос только к последнему куплету.
    Разве счастье нужно ощущать только в страданиях за истину , или есть ещё варианты ?

    Виталий, этот псалом очень старый. Он из нотного сборника " Гусли ".
    Гусли — сборник духовных песен евангельских христиан, подготовленный и опубликованный И. С. Прохановым в 1902 году. Книга составлена из 506 песен. Тираж первого издания составли 20 тыс. Название взято по аналогии с книгой Библии Псалтырь. В дальнейшем сборник переиздавался в 1908 и 1911 году[1]. «Гусли» включали материал из предыдущих песенников (250 из «Сборника духовных стихотворений» (ред. Аврахов 1882, 1893 гг.), 100 из сборников «Любимые стихи» и «Голос веры», 1882), и более 180 — новых, ранее не издававшихся[2].
    Выход в свет первого издания «Гуслей» положил начало новому периоду в истории изданий духовных песнопений евангельского христианства. Этот год можно считать и новой точкой отсчета в развитии российского протестантского гимнотворчества. Вместе с Библией «Гусли» стали настольной книгой многих семей евангельских верующих.

    Этот прекрасный псалом написан в Духе Святом и потому так ложится на сердце. Написан он был в те времена, когда гонение на христиан было серьёзным , что способствовало написанию его в духе утешения и укрепления в вере. А то, что в нём говорится о страданиях, то это и понятно - Господь побуждал людей быть готовым страдать за истину. Именно поэтому и слова соответствующие.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  11. Да, спасибо Вам, что потрудились и поделились, да я слышал приблизительно о авторстве этого сборника и характере обстоятельств его написания. Авторов связывают с пятидесятническим движением, кто-то видимо говорит, что баптистским. Этот Псалм точно духовный .
    Эти слова "Царство правды утверди среди Своих детей"
    Сыщи сейчас проповедников понимающих и проповедующих строительство Царства , а не церквей.
    Царство -то одно и оно тайна . но благословенная
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  12. Piligrim Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    948
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Ваше непонимание мотивов и озабоченность моими проблемами напоминает одного персонажа
    из "Страсти Христовых" , он там также расспрашивал Иисуса не впопад
    Достаточно и того, что вас возлюбила ... Но, на мой взгляд, и свет и тьма есть в человеке, и глупо бегать от тьмы, когда она уж очень явно напрашивается и проявляет озабоченность вами или проблемами, с которыми вы по доброте душевной ассоциируетесь в более или менее светлое время суток. Я могу побыть в этой роли [в роли вашего (Иисуса) искусителя] для вас на этой неделе, но не просите от меня большего. Хватит и тех иуд, которые сбежали от меня, стоило лишь намекнуть им...

  13. Veni, vidi, FLUDI Аватар для Садхана
    Регистрация
    05.07.2018
    Адрес
    Нордланд.
    Пол
    Сообщений
    3,372
    Цитата Сообщение от Hibiscus Посмотреть сообщение
    Достаточно и того, что вас возлюбила ... Но, на мой взгляд, и свет и тьма есть в человеке, и глупо бегать от тьмы, когда она уж очень явно напрашивается и проявляет озабоченность вами или проблемами, с которыми вы по доброте душевной ассоциируетесь в более или менее светлое время суток. Я могу побыть в этой роли [в роли вашего (Иисуса) искусителя] для вас на этой неделе, но не просите от меня большего. Хватит и тех иуд, которые сбежали от меня, стоило лишь намекнуть им...
    Они и не приходили к тебе. Это просто какой то глюк форума. Если бы ты интересовался людьми а не только своими идеями, то знал бы что твою группу никто не читает и не участвует в твоих планах. Они даже не помнят кто ты такой.
    Он не являлся Злом, потому что даже Зло обладает некоей жизненной силой. Нет, Бел-Шамгарот был оборотной стороной монеты, на которой Добро и Зло образовывали всего лишь одну сторону.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •