Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 21

Тема: …в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Откр. 18:6

  1. #1 (6263398)
    Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60

    …в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Откр. 18:6

    Предисловие.
    …в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Откр. 18:6.


    Друзья, кто не знает, тот познакомится в этой теме со «Всемирной Всесоюзной Церковью» и с некоторыми странностями её учения, а кому ВВЦ Шелкова хорошо известна, тот сможет поделиться здесь своими мыслями относительно некоторых придумок Дедушки Володи, которые будут нами раскрыты и показаны в свете неискажённого Божьего Слова. И мы будем рады отклику каждой искренней души, пожелавшей внести конструктивную лепту в данный проект, направленный на разоблачение идейной фальши в ВВЦ.


    Рассмотрите внимательно, и вы увидите, что в учении этой церкви имеются изобретения, которые необходимо пересматривать и исправлять. А иначе – Вавилон великий, как ни крути, и как ни отнекивайся!
    Душу ведь спасают не слащаво-вкрадчивые слова Предстоятельницы ВВЦ, Преподобной с.Веры ( Telegram: Contact @vvcvsasdrd2), а принятие неподдельной Истины.

    Шелковцы верно учат, что «чаша в руке блудницы» - по текстам Откр.17:4 и 18:6 - подразумевает как бы Библию. А «вино блудодеяния её» – различные лжеучения, составленные посредством смешения библейской правды с вымыслами человеческими. И Бог велит нам основательно потрудиться, чтобы раскрыть и показать людям ложные теории и догмы духовного Вавилона. (Быт.3:15/2; Притч.118:113; Иак.4:7.).
    Собственные же новодельные догматы, шелковцы почитают за «Седьмой Свет» и ни в коем случае не признают их ошибочными, а свою церковь называют «Единственная чистая голубица», по П.Песн.6:9, и преподносят своё учение, как «чистое словесное молоко» или «вино» высшей библейской пробы (1Петр.2:2). И для пущей убедительности, эпитет «Верные» вписан в само название их церкви: «ВВЦ ВСАСД РД». И это претензия на верность не только Закону Божьему, но и всему Писанию!
    Но сходится ли это название с содержанием? Соответствуют ли Св.Слову некоторые теории и толкования, исповедуемые в ВВЦ, автором которых, по большей части, является Владимир Андреевич Шелков (1905-1980гг), основатель и идейный вдохновитель этой религиозной организации?

    1-е Иоанна 4
    1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
    Притчи 8
    12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

    Образно, предлагаем проверить на библейскую подлинность то вино, и то молоко, которыми торгуют в ВВЦ. Не испорчены ли эти духовные продукты водою выдумок человеческих? Ведь не напрасно же в Слове написано:

    Исаия 1
    22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;
    Притчи 4
    17 ибо они едят хлеб беззакония и пьют вино хищения.

    Откр.6: 6/2 …елея же и вина не повреждай.

    И в этой теме, с Божьей помощью, мы исследуем те вопросы, которые неизбежно возникают при внимательном ознакомлении с учением Шелкова. Сделаем это в дополнение к материалу, ранее представленному на этом форуме братом Мартином Движение Шелкова.

    При этом, друзья, очень хочется, чтобы данная тема, главным образом, содержала рассуждения идейного характера, во исполнение Божьего повеления Быт.3:15\2, о поражении тьмы в голову. А плотские размышления и пересуды бывших адептов этой церкви, желающих лишь излить свои обиды на руководство (ужалить в пяту), можно вести и в других темах, посвящённых ВВЦ.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Зрячий; 29.09.2019 в 21:11.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

  2. Ветер, наполни мои паруса Аватар для alexgrey
    Регистрация
    10.04.2013
    Адрес
    Львов
    Пол
    Сообщений
    6,450
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Зрячий Посмотреть сообщение
    Друзья, кто не знает, тот познакомится в этой теме со «Всемирной Всесоюзной Церковью» и с некоторыми странностями её учения

    Рассмотрите внимательно, и вы увидите, что в учении этой церкви имеются изобретения, которые необходимо пересматривать и исправлять. А иначе – Вавилон великий, как ни крути, и как ни отнекивайся!
    Тон вашей темы наводит на мысль, что в одной отдельной церкви образовался Вавилон, а в других всё пучком, всё хорошо и замечательно

    Где, по-вашему, находится пророческий Вавилон?
    Назовите мне церковь, где нет "некоторых странностей учения" и небиблейских изобретений. Я уже хочу пойти в такую церковь

    P.S. Исправьте название темы в расширенном режиме.

  3. Цитата Сообщение от Зрячий Посмотреть сообщение

    Рассмотрите внимательно, и вы увидите, что в учении этой Церкви имеются изобретения, которые необходимо пересматривать и исправлять.....
    Спасибо.
    1. А где же само учение которое нужно рассматривать?

    2. И не хорошо будет, например, критиковать какое-либо учение (на наш взгляд не истинное) без тех людей которые его поддерживают. Потому что детально изложить Библейское учение может только тот, кто его исповедует. В противном случае мы можем оказаться лжесвидетелями...

  4. Отредактируйте название темы, а то одни иероглифы. Сделайте название короче.

  5. Ковыряться палочкой в дерьме для понять, что это таки дерьмо - совершенно не обязательно.

    За чем искать какие то несоответствия в учении, которое само по себе имеет девиз: "О, несмысленные Галаты!"

    АСД - это неуклюжая попытка грубо перелатать закон ВЗ на закон НЗ.
    К тому же женщина, имею в виду Е.Уайт, не может быть пророком потому, как это библейский нонсенс.
    Женщина может только пророчествовать.
    А раз она занимает неподобающее ей место, в подобии Евы или Иезавели из Фиатирской церкви - то со скольких раз нужно угадать, кто говорит через неё.

    А вот Вавилонская шлюха на самом деле не имеет ни географического местоположения, ни конкретного конфессионального названия потому, как "сидит на водах многих".

  6. Зрячий...похоже Вы опять зрите не в том направлении... вот если бы Вы поведали о своих достижениях в мире духовном, о победах над своей испорченной плотью ... или хотя бы открыли какую бездну гнили и мерзости носите в себе и вопияли бы о помиловании... в таком случае Ваш ник оправдывал бы своё назначение, а так, Вы просто один из тех кто судит ближнего, не разумен тот что собирает тем самым себе праведный гнев Владыки в День Суда!

  7. Ветеран Аватар для Klesh
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    10,091
    Записей в дневнике
    13
    .

  8. Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60
    Кадить человеку – грех!


    Уважаемые руководители ВВЦ! Эта тема - благодарность вам за труд и заботу о моём религиозном прозрении. Ведь оно состоялось именно в вашей церкви, хотя, пожалуй, не столь благодаря, сколько вопреки вашим стараниям. И теперь время воздать вам за это добром, в призыве исправиться, согласно всему тому, что здесь будет рассмотрено и показано. Дабы вы не лжесвидетельствовали перед людьми, якобы, от имени Свидетеля Верного и Истинного. И за это преступное дело, не оказались бы в страшном озере, кипящем серою, о котором сказано в Откр.20:10.
    Так что, эта тема продиктована заботой, в том числе, и о вашем прозрении и спасении, Уважаемые. И как вы приготовляли нам в «чаше», так и вам будет приготовлено, согласно Божьему повелению, Откр.18:6\2.

    К сожалению, не только простые члены церкви, но и большинство служителей ВВЦ слепо верят в истинность всех идейных выкладок Шелкова. Руководство манипулирует людьми, используя его лже толкования, придуманные для манипуляции. Грешным делом, они сотворили кумир, которого называют «Ангел Седьмого и Юбилейного Света, Дедушка Володя!», и понуждают своих адептов бездумно поклоняться ему. А меж тем, истинный смысл и значение некоторых важных библейских определений они от народа скрывают. Так же, под запретом находятся некоторые истинные факты истории ВВЦ. Всеми силами, их стараются скрыть, а поэтому, в пафосном церковном видео ролике «Шаги истории», просто «перешагивают» через эти факты, их не касаясь. А кое о чём - к сожалению, и себе на беду - просто лгут. Например, о том, что Дедушка являлся представителем «верного остатка».

    Мы же, здесь ничего таить и замалчивать не станем, но с чувством исполненного долга перед Богом, поведаем читателю правду о тех псевдо библейских открытиях Шелкова, которые в ВВЦ выдаются за «Седьмой Свет". И расскажем о том, как на самом деле, полвека назад, на русскоязычном поле ММО АСД РД по Советскому Союзу, возник доморощенный «Сион», состоявший тогда (как и теперь) из «своих и наших» окружения и родства Шелковых. И как на нашей планете, с того времени, стала виться «непрерывная родословная нить помазанников божьих», живыми концами которой, на шее у обманутого народа, ныне в Самарканде, повисли Преподобные Предстоятели ВВЦ - с.Вера и бр.Юра Фляум.
    Преподобная Предстоятельница с. Вера – внучка покойного «Ангела Седьмого и Юбилейного Света».

    Уважаемые руководители ВВЦ!
    Устыдитесь же превозносить себя, восходя на сцены торжественных собраний, словно вы господа, а не слуги народа, который вас содержит!
    Устыдитесь кадить своему родному деду! Не делайте из него кумир, оскорбляя этим Бога! Исх.20:4-5. Не губите идолопоклонством вашу преданную паству!
    Но лучше, согласно Иер.6:16, «остановитесь на путях ваших, и рассмотрите» вместе нами, по уму и по совести, данный материал. И потрудитесь исправить своё учение, согласно Писанию, для торжества Божьей Истины!
    Просим вас поучаствовать здесь в честной дискуссии на предложенные темы, касательно некоторых элементов вашего учения. А так же, просим подтвердить или опровергнуть те факты, которые будут нами рассмотрены, для освещения тёмных мест истории ВВЦ, чтобы всё в ней соответствовало истине.

    Спасибо.

    - - - Добавлено - - -


    Исаия 1
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

    В данной теме, в свете Божьего слова, мы предлагаем рассмотреть некоторые сомнительные толкования Дедушки Володи, которые часто используются руководством ВВЦ в их работе. Например, о том, что Божий идейный Свет, якобы, имеет свой определённый канал излития, согласно библейскому тексту Пс.132\2. Дескать, идейные откровения, нисходящие людям от Бога, подобны маслянистым каплям елея помазания, которые «текут» по волосам головы и бороды образного Аарона, олицетворяемого в реальности, на нашей планете, действующим председателем (Первосвященником и Предстоятелем!) ВВЦ.
    Дапее, мы рассмотрим толкование Шелкова на тексты Втор.25:11-12, в которых, по утверждению самого толкователя, сказано о строгом библейском наказании - «отсеки руку её!» - за попытки простых членов церкви самостоятельно анализировать Дедушкино учение, что якобы означает «протягивать руку и хвататься за срамный уд».
    И дополнительно, мы здесь изучим истинный смысл одного из любимых тезисов руководства ВВЦ - «Над высшим наблюдает высший», по Еккл.5:7,- который служит доблестному «Сиону» оправданием полной безотчётности в расходовании церковных средств.

    А в плане правдивой истории, мы поговорим о том, что в ВВЦ обсуждать не принято и даже запрещено: об истинной причине, которая вынудила Шелкова организовать во второй половине семидесятых прошлого века, на своём миссионерском поле, ту бессмысленную анти библейскую «Борьбу с образом зверя», из-за которой многие братья оказались за решёткой, а сам Дедушка так и умер в тюрьме.
    Так ради чего же, на самом деле, это было сделано?

    И просим всех, кому дорога память Дедушки Володи, не расценивать наши исследования, как некое неуважение или дискредитацию личности покойного. Сей стойкий, деятельный муж, ведь не виноват же в том, что родня и близкие обожествили его, создав сакральный образ премудрого толкователя, который, дескать, ни в чем никогда не ошибался и ошибиться не мог. И мы не виноваты, что теперь приходится, как бы, сводить с неба на землю этот дутый образ Шелкова-сверхчеловека, и совлекать нимб идейной непогрешимости, намалёванный фанатами над его головой.

    Друзья, ну есть же у вас глаза? И Библия - перед нами. И все тут люди взрослые. Так давайте же рассудим обо всём по уму и без глупостей, согласно Притч.8:12.
    Ведь фактически, именно родные и близкие Шелкова - как при его жизни, так и теперь – позорят этого страдальца за веру, соделав из него объект для поклонения, ради своей корысти. Потому что, ведь тот ореол славы, который навесили Дедушке – «Ангел Седьмого и Юбилейного Света!» - нынче приносит немалый материальный доход «своим и нашим» из разросшегося семейства Шелковых. И родня Дедушки, доныне придержащая церковную власть, ведь тоже является, по учению ВВЦ, «священной продлительницей родословной нити ЦБ всех веков» (и народов)!
    А это означает, что простые адепты обязаны их содержать материально!

    Неплохо, однако, устроились, Уважаемые! Прильнувши к чаше церковной казны, они совсем «позабыли» об обязательном периодическом отчёте и выборах представителей церковной власти, в том порядке, который был принят пионерами адвентизма, ещё во времена Е.Уайт. Ведь без основательного кадрового переливания (из сосуда в сосуд, по Иер.48:11), организации грозит распад под гнётом обнаглевшей, заевшейся верхушки!
    Но они, радуясь материальному благополучию своего разросшегося семейства, не видят указанной опасности и подогревают в сознании адептов, которые их содержат, неправедное чинопочитание и фанатизм, имея целью утверждение своего родства, как правящего класса, церковной элиты.

    - «Враги истины пытаются очернить нашего Дедушку, пророка Седьмого и Юбилейного Света!» -
    сердито восклицаютют Уважаемые, чтобы отвратить своих «овец» от чтения материалов, подобных этому. И сия ложь, придуманная на «Сионе» для очернения честных исследователей идейного творчества Шелкова,
    выставляется ими в защиту кумира, жрецами которого, на деле, они и являются.

    Друзья! Душу Владимира Андреевича пусть судит Бог, а нам же, абсолютно незачем дискредитировать личность покойного.

    [IMG]file:///C:\Users\Paul\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.jpg[/IMG]
    Шелков, как христианин и просто как человек, был сильным и стойким борцом. Он прошёл трудный жизненный путь и сохранил веру. И это вызывает уважение к его личности.
    Но то, что касается его сомнительных толкований и новых библейских доктрин, какие он сочинил – извините! Идейные выкладки Шелкова-теолога, должны быть раскрыты и показаны. в свете Библии, чтоб неопытные души не искушались и не впадали в заблуждение.
    А кто создал учение, тот несёт и ответственность за его соответствие Писанию. И мы здесь, в страхе Божьем, стремимся лишь открыть настоящую Правду, какова она есть, невзирая на лица!
    Так что, друзья, ничего личного!
    Великая борьба!

    Спасибо.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

  9. Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Зрячий...похоже Вы опять зрите не в том направлении... вот если бы Вы поведали о своих достижениях в мире духовном, о победах над своей испорченной плотью ... или хотя бы открыли какую бездну гнили и мерзости носите в себе и вопияли бы о помиловании... в таком случае Ваш ник оправдывал бы своё назначение, а так, Вы просто один из тех кто судит ближнего, не разумен тот что собирает тем самым себе праведный гнев Владыки в День Суда!
    Брат Старик, вы ещё так молоды, а уже сУдите!
    Или принадлежность в "Сиону" даёт вам на это право?

    Вы просто один из тех кто судит ближнего, не разумен тот что собирает тем самым себе праведный гнев Владыки в День Суда!


    Не ближнего, а учение, Старик.

    А не угодно ли ответить здесь за некоторые подробности учения Дедушки Володи, по линии рассудительного знания?
    И попросите брата Сашу Шелкова поучаствовать в этом деле.

    Тогда и посмотрим, кто из нас собирает тем самым себе праведный гнев Владыки в День Суда!

    Обращение к родне покойного пророка Седьмого и Юбилейного Света.


    Уважаемые родственники Владимира Андреевича, и в частности, брат Саша Шелков!


    Прочитав всё изложенное здесь, не торопитесь хмурить брови и обижаться на автора этой темы. Лучше выходите на форум для открытой защиты идей вашего деда, если уверены, что в его учении всё сходится с Писанием. Ведь Библия – вот она, перед нами!
    Пожалуйста, снизойдите к нам, простым смертным, оставив своё Сионское высокомерие!
    И если, на ваш взгляд, мы в чём-то ошибаемся или что-то не так понимаем, то приведите библейские аргументы в защиту истинности толкований и гипотез Дедушки, которые здесь будут рассмотрены.

    Объясните, например, хотя бы то, почему в «Основах истины», где так подробно разбирался Божий характер, ни разу не были приведены тексты, определяющие Божью Любовь, как понятие, по её смыслу, форме и месту?

    К Римлянам 13
    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

    К Колоссянам 3
    14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

    Песни Песней 2
    4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною - любовь.


    А ваш дедушка позабыл, что ли, об этих важных библейских определениях? Или просто упустил их из виду?
    А может быть, он, в своих идейных изобретениях, почему-то не хотел о них упоминать?
    Что ж так-то? Чем они ему мешали?
    И почему это в современной литературе ВВЦ не принято ссылаться на эти тексты, особенно первые два? Их же не найти ни в Беседах, ни в Молитвенных чтениях. Можете ли это объяснить?

    Нам кажется, что в Писании не напрасно сказано (Рим.13:10\2), что исполнение Закона (правосудие - справедливость) это такое же проявление Божьей Любви, как и милость.
    Таким образом, правосудие является лишь функцией, действием, важнейшим проявлением Божьей Любви! Откр.3:19.
    Поэтому, в эти Дедушкины рассуждения о наличии у Бога двух сторон характера – любви и правосудия - на наш взгляд, закралась логическая ошибка. Ведь явление и его проявление – не могут быть двумя отдельными явлениями. Глупо же считать, например, что предмет и действие этого предмета являются двумя отдельными предметами.
    Так что, брат Саша, по Писанию, Божья Любовь – в её истинно-библейском, совокупном виде - представляет собою значительно более широкое понятие, чем та Дедушкина «любовь-милость», которая стала основой для его рассуждений о Божьем характере. Отсюда и возникла ошибка!

    И очевидно, что «любовь-милость» является, как раз тем понятием, о котором, за 100 лет до Дедушки, предупреждала Е.Уайт:
    «Но Библия истолковывается таким образом, чтобы это понравилось не возрождённому сердцу, в то время, когда её насущные истины обесценены и умалены. Любовь, как глава атрибутов Бога, низведена до уровня жалкого сентиментализма, не делающего никакого различия между добром и злом.»
    ВБ[558] См. англ. подлинник.

    Из всего этого следует, что ваш дед, рассуждая о характере Божьем, преднамеренно умолчал о наличии вышеуказанных текстов, чтобы скрыть их, поскольку они явно мешали ему доказывать, что «любовь и правосудие» – это две отдельные стороны характера бога».

    Имеете ли вы сказать что-либо по этому поводу, брат Саша? Можете ли как-то пояснить то замалчивание Дедушкой факта наличия указанных библейских текстов, при обосновании им доктрины «О двух сторонах характера»? («Основы истины», гл.2, стр.20-25)
    Почему он их не приводил?
    Ведь мы не можем спросить об этом у него самого!
    Разве что, только в вечности…

    Так ответьте же нам здесь за вашего Дедушку.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Зрячий; 06.10.2019 в 14:28.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

  10. Цитата Сообщение от Зрячий Посмотреть сообщение
    Брат Старик, вы ещё так молоды, а уже сУдите!
    Или принадлежность в "Сиону" даёт вам на это право?

    [COLOR=#000000]

    Не ближнего, а учение, Старик.

    А не угодно ли ответить здесь за некоторые подробности учения Дедушки Володи, по линии рассудительного знания?
    И попросите брата Сашу Шелкова поучаствовать ....

    Спасибо.
    Спасибо Зрячий за комплемент, если смотреть на возраст Адама, то я ещё дитя малое, а вообще-то мне скоро будет 60 и на мой взгляд это уже довольно много, я до возраста Авраама жить не собираюсь, мне и
    этих лет уже достаточно, пресыщен...

    Касаемо же "ответить за Дедушку Володю", так я же говорил ещё в той ветке где Юлий развёл настоящее душевное болото, что я никакого отношения к АСД и прочим подобным культам отношения не имею, я всегда был баптистом и с 17 лет как принял водное крещение так и пребываю в сем славном исповедании веры...

    А то что включился в Ваш разговор, так друг мой, со стороны это так было очевидно и Вы так вдохновили меня сделать своевременное и разумное Вам замечание, что я не стал противится тому вдохновению и по скромности моей сердечной, пожелал Вам благоразумия и счастья... что же здесь неверного или неправильного?

  11. Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Касаемо же "ответить за Дедушку Володю", так я же говорил ещё в той ветке где Юлий развёл настоящее душевное болото, что я никакого отношения к АСД и прочим подобным культам отношения не имею, я всегда был баптистом и с 17 лет как принял водное крещение так и пребываю в сем славном исповедании веры...
    Ох уж эта "славная" "святая" ложь во имя дела ВСВИ!
    Да будь вы настоящий баптист, старик, вы бы следовали Писанию, а не судили лично Зрячего вопреки запрету Христа, Мф.7:1-3; Быт.3:15\2.
    А так же, по предостережению ап.Павла, Рим.2:19-24.

    "Как же ты, уча другого, не учишь себя самого?"

    и Вы так вдохновили меня сделать
    А меня вдохновляют действовать не люди, а тот идейный обман, который проповедуется у вас в ВВЦ и который мы здесь разоблачаем.

    развёл настоящее душевное болото
    А вам-то, Старик, какое дело до разборок адвентистского учения?
    Поразмыслить не пожелаете ли?

    Спасибо.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

  12. Цитата Сообщение от Зрячий Посмотреть сообщение
    Ох уж эта "славная" "святая" ложь во имя дела ВСВИ!
    Да будь вы настоящий баптист, старик, вы бы следовали Писанию, а не судили лично Зрячего вопреки запрету Христа, Мф.7:1-3; Быт.3:15\2.
    А так же, по предостережению ап.Павла, Рим.2:19-24.

    "Как же ты, уча другого, не учишь себя самого?"



    А меня вдохновляют действовать не люди, а тот идейный обман, который проповедуется у вас в ВВЦ и который мы здесь разоблачаем.



    А вам-то, Старик, какое дело до разборок адвентистского учения?
    Поразмыслить не пожелаете ли?

    Спасибо.
    Я не намерен Вам здесь доказывать свои баптистские взгляды... касаемо же учения АСД, я уже писал, я не изучал его во всех подробностях да и не собираюсь этого делать, ибо у меня своих проблем хватает...

    Далее, касаемо того болота о котором Юрию и всем вам придётся нести ответ пред Богом в День Суда... я предупреждал и Юрия и Вас в том числе, если Вы без греха, можете бросить камень!
    Поэтому, Зрячий не тот кто зрит недостатки других, а кто видит свои грехи! А Вас так вдохновляет эта тема, неужели Вы и впрям достигли совершенства? А может и в Вашей жизни полно беззаконий? Это не о Вас написал пророк? "Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их." (Ос.4:8)

  13. Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Я не намерен Вам здесь доказывать свои баптистские взгляды...
    Вашей жизни полно беззаконий?
    Вот тут вы и выдали себя, "баптист"- соглядатай лже Сиона!
    У истинных не принято делать акцент на беззаконии личности, это слово они стараются обходить.

    "Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их." (Ос.4:8)
    Пророк говорил здесь о личных грехах, но в этой теме этой будут раскрыты и показаны ошибки лжеучения ВВЦ.
    А это разные вещи.

    Впрочем, старче, если не включите голову, вы не сможете эту разницу понять.
    Так сделайте же это!

    Спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Брат Саша!


    Если вы увидели какие-то логические ошибки в наших доводах против доктрины вашего деда о «Двух сторонах», то поведайте нам о них. Ведь вы же апостол и прямой потомок Владимира Андреевича! Ваше участие здесь, в этой теме - дело чести наследника Дедушкиных идей! И если вы питаетесь от исповедания учения Дедушки материально, то будьте же добры и защищать его, по известной пословице: любишь кататься – люби и саночки возить!
    Думаю, что даже и сам ап.Павел, будь он ныне жив, то своим «Посланием к форумчанам» обязательно бы откликнулся на такое наше предложение. Или ещё как-то.
    Не ставьте же себя выше ап. Павла!
    И пожалуйста, ответьте нам не в Молитвенных чтениях, где вам никто не в может возразить, а здесь, на открытой площадке форума.
    Поверьте, ваше участие здесь будет более полезным для вашего личного спасения, чем суровое «Сионское» молчание, в неправедной обиде на тех, кто справедливо разоблачает некоторые некорректные определения вашего деда.



    Вот, было, лет 8 тому, ныне покойный Р.Галецкий, пообещал брату Марюсу, что с прибалтийского поля (на форуме - Мартин), развенчать все его 19 тезисов против учения Шелкова. Но брат Р-р-р, горемычный, так и умер, не выполнив своего обещания. При жизни, он любил поить других своею «горькою водою…
    Хотел бы я ним встретиться в Вечности…



    Жаль, что сын его, Олег, хоть и является ныне членом литературного комитета ВВЦ, но для участия в нашем Богоугодном деле - малопригоден. Автор на опыте имел возможность убедиться в том, что это непробиваемо-фанатичное дитя системы. И никакие очевидные библейские аргументы, противоречащие Дедушкиным «Основам», он просто не слышит. Олег не верит в их существование, и они не касаются его сознания.

    У него лишь хватило ума жениться на внучке Дедушки Володи, родной сестре нынешней Преподобной Предстоятельницы. И этим он вознесся к вершине правящего клана, породнился с «элитой» ВВЦ.
    А рассмотреть какой-либо вопрос учения - мужским умом, аналитически, рассудить честно, по Писанию – это не про него…

    Но вы-то, брат Саша, слава Богу, доселе живы и здравствуете, и умом вас Бог не обидел. Так не стесняйтесь же, выходите на форум! Беритесь за эту работу, препоясав чресла ума своего, как муж!
    А то ведь, получается, что служители Сиона горазды выступать лишь перед собранием своих фанатичных овец, не имеющих права голоса. Как бы, специалисты лишь «играть в одни ворота», притом без вратаря.
    Где же ваши, так называемые, «60 сильных у носильного одра Соломонова»? Не сподобятся ли они выйти и показать свою силу здесь, на этом форуме?
    Хотя бы появился бы тут, например, наш любимый брат Женя Саенко…

    Поучаствуйте же здесь, братья, на равных с оппонентами, в честной дискуссии!

    Спасибо.

    А помните, брат …


    Вспомните, бр. Саша, как однажды, по приезду на Кубань, вы со мною обсуждали, у тёти Гали, содержание библейских текстов Мф.5:39 и Лк.6:29. И как вполне согласились тогда, что «правая щека», в тех слоах Христа, означала не просто правую сторону передней части головы, а праведный характер и правые дела человека, как об этом и написал ваш дед в своих «Кратких комментариях», на стр.31. Ведь Христос, во всех Своих проповедях, вёл речь не столько о плоти, сколь о вещах духовных, нравственных. И указанная «правая щека» - это есть не просто right side of face, но прежде всего, это праведный характер или добрая репутация человека перед Богом! А обратить бьющему другую щеку - означает показать и другие праведные дела, дабы устыдить его, как это всегда старался делать наш Спаситель, в отношении врагов:
    От Иоанна 18
    23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

    И вы тогда заявили мне со всей определённостью, что по-другому и быть-то не может! Ведь и Дедушка это объяснял точно так же!
    Но как потом выяснилось, к сожалению, на Кубани вы рассуждали так, а в Азии стали думать иначе! Не успели вы приехать к себе домой, в Самарканд, как господин Спалинь быстренько поставил вас «на место» и переменил ваше мнение. Он зачеркнул, тем самым, Дедушкин «Комментарий» на эту тему. И вы тут же согласились с мнением старого демагога, поверив его рассуждениям больше, чем свидетельству своего деда…
    Полагаю, что бр. Арнольд, навязывая вам своё плотское понимание текста Мф.5:39, коснулся пальцами щеки и произнёс следующее:
    - «Что б там не думал о той «правой щеке» какой-то Павел с Кубани, и как бы там не комментировал это дело Дедушка Володя, но у человека-то ведь всего две щеки!

    И если ударили по правой, то «другая»-то какая? Ведь левая же, что ты мне не говори!
    А из этого однозначно следует, что «обратить другую» - означает подставить левую! А левая сторона – это же «любовь»!
    Вот так!
    Ведь известно, что Спалинь, вместе с Новиковым, будучи ещё молодым, участвовал в литературном оформлении Дедушкиных «Основ». И к изобретению того небиблейского, на наш взгляд, учения о «Двух сторонах», он приложил свою руку, и в немалой степени. А там ясно прописано, что «левая сторона» - это Дедушкина (не библейская) «любовь»!

    И, к сожалению, бр. Саша, вы тут же спасовали перед этим человеческим авторитетом, приняв его приземлённое недомыслие по данному вопросу, вместо того возвышенного здравого суждения, которое было записано в «Комментариях» вашим дедом. А Дедушка Володя ведь говорил не о плотском, а о духовном понимании указанных слов Христа.
    Но вы, к сожалению, не разобрались в этом до конца и поверили лжи…
    Не о физиономии человека, но больше о характере и о правых (праведных) делах говорил Христос, по Мф.5:39 и Лук.6:29.!

    Жаль, что вы не спросили тогда у мудрого Спалиня: - А сколько же «щёк», в его понимании, имеется, например, у человека двуличного?
    Пусть бы он попробовал их сосчитать!
    И какая щека у двуличного «левая», а какая «другая»?
    Ведь таковые братья, к сожалению, в церкви имеются… Да и сам он, пожалуй, старейший из них.
    Пусть бы подумал…
    Может тогда в его голове что-то и сдвинулось бы в духовную сторону от приземлённости в рассуждениях по данному вопросу.

    Ну да ладно уж, брат Саша, дело это прошлое. Хотя, сам вопросик-то так и остался не до конца разобранным. А ведь он очень интересный и значимый! Не пожелаете ли вновь над ним проработать?

    Как видите, Уважаемый брат Саша, и тогда, как и теперь, я ищу одну лишь Правду. И она, в том случае, раскрылась прекрасной жемчужиной, которую нашёл ваш дед.
    Но бр. Арнольд бросил её на землю и потоптал эту находку, на радость лукавому… Как об этом и написано в книге Даниила: «действовал и успевал, повергая истину на землю», Дан.8:12.
    А ведь я выступал тогда в защиту мнения Дедушки, потому что, его «Краткий комментарий» на стихи Мф.5:39 и Лук.6:29 полностью соответствовал «Слову Божьему и доводам разума», как говорил когда-то, на папском суде, Мартин .Лютер.
    Вы же, брат Саша, к сожалению, смалодушничали перед Спалинем и не отстояли истину, за которую боролся ваш дед. Испугались «патриарха»?
    Не бойтесь, бр.Саша!
    Сирах 4
    32 Подвизайся за истину до смерти, и Господь Бог поборет за тебя

    Авторитет Писания должно ставить выше авторитета людей. Тем более таких, о ком ап.Павел сказал в Рим.1:22: - «почитая себя мудрыми, обезумели…»

    Итак, мы надеемся, что эта тема поможет вам, как и всем искренним душам в ВВЦ, избавиться от некоторых идейных иллюзий и обрести Истину. И это послужит к очищению учения церкви от досадных человеческих наслоений. А нынешнему руководству ВВЦ это даст возможность избежать той печальной участи, о которой предупреждал Христос, по Мф, 18:6. ( Лук.17:2; Мр.9:42).

    Мы просим вас внимательно рассмотреть то, что здесь будет представлено, и исправить Дедушкины толкования и догмы, согласно Писанию.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Зрячий; 09.10.2019 в 22:19.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

  14. Зрячий... все Ваши осуждения ближних, никак не могут изменить Слово! А оно гласит не в вашу пользу..."Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же." (Рим.2:1)
    Я же вас спрашивал, когда посещал ваше болото, кто из вас без греха? Тогда никого не нашлось столь дерзкого... неужели Вы рассчитываете что избежите Суда вместе со всеми беззаконниками лишь потому что открывали наготу ближнего своего и при всём том нисколько не стыдились?
    Разве Вам не известно, что Суд Божий уже состоялся над Исавом, который подавил чувство родства и предавал Иакова на смерть ради своих интересов ? "Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своем и всегда сохранял ярость свою." (Ам.1:11)

  15. Ветеран
    Регистрация
    10.02.2017
    Адрес
    Краснодар
    Пол
    Сообщений
    1,065
    Записей в дневнике
    60
    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    Я же вас спрашивал, когда посещал ваше болото, кто из вас без греха?
    Старик, этим вопросом вы вновь себя выдаёте. Это как раз и есть отличительный признак сотрудника Сиона ВВЦ - вставать в позу Христа, чтобы так спрашивать, как бы от Его имени.Баптист убоялся бы этого.
    А вы всё судите людей, без страха и совести. Напрасно трудитесь, мой друг!

    Мы же здесь разбираем ложные пункты учения Шелкова. Испытываем дух учения, от Бога ли оно.(1Ин.4:1).
    Включайте же свою соображайку и присоединяйтесь к этому благородному делу, Старик!

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Зрячий; 11.10.2019 в 01:09.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •