Страница 11 из 14 ПерваяПервая ... 234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 207

Тема: Когда нам ожидать второе пришествие Христа? (исключительно рассуждения!)

  1. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    проснулся
    ты тоже - и я и ты и они -все кто во грехах находится во власти диявола
    а есть сейчас на Земле, кто без греха?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  2. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    а есть сейчас на Земле, кто без греха?

    открыто нету
    однако нельзя говорить за Бога
    но я не видел
    нету признаков ни у кого чтобы был без греха
    временно - да - бывают люди без греха на какое то время
    но это не то что сказано - распял плоть со страстями похотями
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  3. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    открыто нету
    однако нельзя говорить за Бога
    но я не видел
    нету признаков ни у кого чтобы был без греха
    временно - да - бывают люди без греха на какое то время
    но это не то что сказано - распял плоть со страстями похотями
    грех, как хвост тянется за человеком...никаких временных безгреший…

    тогда что мы тут все делаем - слепые поводыри слепых?
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  4. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    грех, как хвост тянется за человеком...никаких временных безгреший…

    тогда что мы тут все делаем - слепые поводыри слепых?
    увидеть положение свое и возопить к Богу пока есть время -один путь -скорби посты и молитвы

    только посты и молитвы в большом масштабе - три пять лет
    не по семь дней как герой и ничего не достиг

    и скорби тоже - будут посланы если в молитве скажешь к Богу - хочу найти Тебя

    Он поведет
    и ведет своих от рождения по плоти
    грехи надо отвергнуть произвольные

    и посты за них совершить чтобы они прощены были
    тогда хвост отрезан

    чтобы посты действовали надо два условия - прежде покаяние за грехи против Бога - прямые - чтобы мир установился с Богом

    тогда посты за грехи будут приниматься

    иначе напрасно посты и молитвы -небо закрыто

    второе условие - во время поста нельзя грешить

    нельзя ничего взять с неба если не дано оттуда

    потому одно нужно всем - учиться не грешить -внутри
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  5. Цитата Сообщение от piroma Посмотреть сообщение
    ... если в молитве скажешь к Богу - хочу найти Тебя
    ищи Бога делами, а не словами...и Бог увидит Сам, что ты Его ищешь...и даст тебе Себя найти...

    технология простая...слова и дела как 1:1000000000000000000000000
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Посмотри, что для тебя родное и ты поймешь, каким духом водишься. /Арпель/...

    Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. /Элеонора Рузвельт/


  6. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Вовчик Посмотреть сообщение
    ищи Бога делами, а не словами...и Бог увидит Сам, что ты Его ищешь...и даст тебе Себя найти...

    технология простая...слова и дела как 1:1000000000000000000000000
    все просто у тех кто достиг фиктивного Бога
    им кажется что нашли

    но - вы не видели образа Его ни слышали Гласа Его

    пустые слова и дела тоже не те

    общение с Богом истинном требует праведности и святости

    чтобы подойти к этому надо принять дух Святой -начать духом и не окончить плотию
    чтобы не кончить плотию - надо распять ее и начать отображать Христа

    отображать Христа и распять плоть не по книжке - Духом Святым
    потому после принятия духа Святого идет процесс раскрытия проявлений ЕГО
    при действии проявлений идет небходимое преобразование
    если нету ни первого ни второго - никаких успехов
    успехи толькко в самообмане
    Последний раз редактировалось piroma; 17.10.2019 в 08:39.
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  7. Цитата Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
    Павел вообще прямо говорит:
    1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
    Раз это ваше мнение вопрос закрыт... Спасибо за общение.
    Заклеймил меня духовно судящий Deep, прямо не знал куда деваться от стыда - излагаю мнение, которое сложилось в результате многолетнего исследывания Писаний, и еще не стыжусь говорить, что сегодня я понимаю многие вещи лучше, чем вчера, а завтра, возможно, пойму лучше, чем сегодня.
    Понятно, что какие-то выводы уточняются, какие-то выводы исправляются, а есть такие, что отвергаются совсем.
    Потому что исследывание - это поиск истины, очищение от того, что ее скрывает или притеняет.
    А духовны выводы или нет, покажет время (но, точно, не Deep).

    Что же мне делать, теперь стесняюсь брать в руки Библию - вдруг опять сделаю плотский вывод, не дождавшись "духовных вкраплений"
    Верю, что есть счастливчики, способные судить духовно, но сначала решил разобраться, что значит судить духовно по Deepу.

    Цитата Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
    Существует плотское и духовное понимание Писания...
    Поэтому когда вы рассуждаете о пророческих вещах, то излагать должны только духовно. Если это просто ваше мнение, то оно и останется вашим. но если вы представляете как истинное понимание, то будем рассуждать.
    Понятно. Духовное понимание - это истинное понимание.
    Вопросов нет.
    У кого поучиться духовному суждению?
    Deeр ставит в пример Богомилова:

    Цитата Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
    Посмотрите как Богомилов написал о "солнце" и "луне" на 3 странице, полностью духовное понимание как ему было открыто
    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Верно. Библия - книга духовная, и солнце с луной являются символами.
    Луна является символом Ветхого Завета (напр. Иеремия 31:35, 2-е Кор 3:7,8). Как свет луны является отражением света солнца, так же ветхий завет является отражением, симолом, тенью (напр. К Колос. 2:17) нового завета. Яшуа Мессия был распят, и солнце на небе превратилось во тьму, символизируя закат или смерть спасителя - "Солнца правды" (Малахия 4:2). Ветхий завет был пригвождён к кресту (К Колос. 2:14), т.е. луна превратилась в кровь.
    Чему учит Богомилов с легкой руки Deepа?
    А учит он тому, что знамения начала Дня Господня произошли в день распятия Иисуса Христа.
    Согласуется это с Библией? Смотрим:

    1) "Я был в духе в день Господень, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" /Иоан.1:10,11/.
    Получается, что Апостол Иоанн был в духе в день распятия Иисуса Христа и слышал голос позади себя...
    Но, ведь, Апостол Иоанн был при распятии во плоти и видел совсем другое, и слышал совсем другие слова/Иоан.19:26,27/.
    Неувязочка получается с истинным пониманием.

    2) "
    И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь...
    И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
    и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?" /Откр.6:12-17/.
    Кто скажет, где написано о том, что в день распятия Иисуса Христа цари, вельможи и прочие попрятались от гнева Агнца?
    Опять неувязочка.

    3) "
    И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.
    Дни великой скорби закончились в день распятия Иисуса Христа?
    В чем дело? Если неувязка за неувязкой, это суждение истинно, это понимание верно?
    Что на это скажет Deep?
    Цитата Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Только для полной ясности выделил ваше выражение. Для нас, "новозаветных христиан", ветхим заветом по сути являются не сборник книг под названием "Ветхий завет", а плотское понимание книг "Нового завета"- Слова=Иисуса.
    "Для полной ясности" Deep ввел в оборот термин "новозаветные христиане", что подразумевает наличие "ветхозаветных христиан",
    и опроверг "истинное понимание" Богомилова.
    Оказывается, на кресте распят не Ветхий завет, а плотское понимание книг Нового завета (что не подтверждено никакими цитатами).
    Обнаруживается, что истинное понимание Deepа истиннее духовного понимания Богомилова!!!
    Достаточно фактов, чтобы вы задумались, или добавить?
    Как вы там писали "Спасибо за общение"?
    Если достаточно, то спасибо за общение, учитель духовности.

  8. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Если достаточно, то спасибо за общение, учитель духовности.
    Пожалуйста.
    Трудно тебе идти против рожна.

  9. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Необычайно радостно встретить брата с истинным Духовным пониманием!
    Глазами иного, по-вашему, плотского - с таким же непониманием.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Святой дух через апостола Павла говорит, что невидимые (духовные) принципы Создателя можно понять из того, что Он создал или физическкого (К Римлянам 1:19,20). В этом – ключ Духовного (истинного) понимания Библии и мира.
    В Рим.1:19,20 Апостол Павел обличает грешников, получивших знание о Боге, но оставшихся сидеть на своих дрожжах.
    Если не так, перечислите невидимые (духовные) принципы Создателя, и как они становятся ключом понимания Библии и мира.
    Что лично вы открыли этим ключом?
    Если ничего не открыли, значит, у вас нет никакого ключа, по крайней мере из Рим.1:19,20.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Имеются Духовные день и ночь и времена в плане Яхве. Солнце является физическим примером Духовного дня или Нового Завета. Луна, меньший свет, является физическим примером света Ветхого Завета во время духовной ночи человечества.
    1) Вообще-то, Библия с первых стихов учит, что сначала вечер, потом утро.
    2) Если луна отражает свет солнца (новый завет), то пока не появился Новый завет, отражать было нечего.
    3) Разрешить возникшее противоречие можно попробовать с помощью Зах.14:6,7:
    - «И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
    День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет».
    Первое, что стало существовать по слову Бога, был свет.
    И свет стал существовать вечером.
    Так было, есть и будет – каждый день начинается с вечернего света (далее при смешении вечеров).
    Потом приходить ночь – время тьмы.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Со дня согрешения Адама, когда он стал духовно разобщён с Создателем (Светом), всё человечество пребывало в состоянии духовной ночи…
    Однако ночью также имеется свет, исходящий от луны. Это симолизирует Ветхий Завет, отражающий высший Духовный Закон Яхве. Как луна не имеет своего света, а отражает свет солнца, так Ветхий Завет отражает Новый Завет.
    На что обращаем внимание:
    - ночь для всего человечества началась со дня согрешения Адама;
    - лунный свет для всего человечества возник только при заключении завета с народом Израиля;
    Получается, что допотопный мир жил без надежды и ожидания Нового завета, и Авраам после потопа тоже – все во тьме.

    А как было?
    Было обетование о семени жены (обетование завета) еще Адаму и Еве (может обетования всех заветов от Адама заставляет луну светиться? надо подумать).
    Было утверждение завета о Христе с Авраамом за 430 лет до завета в Синайской пустыне (по-вашему, до лунного света).

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Человечество находилось в состоянии ночи под светом Ветхого Завета до дня Пятидесятницы, когда Яшуа – Солнце праведности – вошёл в сердца верующих как Святой Дух…
    …солнце восходит – символ воскресения Мессии. И в полдень оно находится в зените славы, как воскресший и вознёсшийся к Отцу Мессия.
    Вы считаете, что после воскресения настал день (светлое время суток), а Иисус Христос говорил иначе – придет ночь:
    - «Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру» /Иоан.9:4,5/.

    Если разбираться, что за день был тогда, то получится, что закончился день (время) Моисея и начался день (время) Иисуса Христа.
    Опять в вечернее время (при смешении вечеров) явился свет, потом пришла ночь.
    В полночь дня Христова раздастся крик «Жених идет!». Начнется День Господень, выйдет закон от Сиона, и далее все плану Дня Господня.
    К восходу утренней звезды будет сломлена сила народа святого и все упование будет возложено на Господа.
    Потом придет время зари – время, когда Сын Человеческий явится с силою и славою великою при окончании Дня Господня.
    Потом взойдет солнце правды – время восстановления царства Израилю и овладение святыми Израиля (тогда все, оставшиеся на Сионе уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми) царством земли.
    Потом наступит время прохлады дня – восстановление земли после Дня Господня, время царственного священства Израиля до самого первого воскресения, когда и Господь сойдет таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
    Потом наступит полдень и время дневного зноя – 1000-летнее царство.
    Потом, когда день будет клонится к вечеру, произойдет второе воскресение, пройдет малое время… и все - День Христов окончен.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Иоанн символически видит Церковь (жену), находящуюся в Яшуа (солнце) и попирающую ногами ветхий завет (луну):
    «И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд» (Откр.12:1).
    Если вы сказали, что Ветхий завет будет попираем, значит, надо показать основание для такого вывода.

    Завет - это прежде всего обетования данные друг другу двумя сторонами при заключении завета.
    Поэтому я объясняю себе иначе на основании многих стихов. Приведу только два:

    1) «да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» /Деян.30:20,21/.
    Жена имеет твердое основание – обетования всех заветов, в том числе и «Ветхого», которые будут исполнены Богом во времена отрады – от окончания Дня Господня до первого воскресения. И только тогда Господь сойдет с неба.

    2) «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы» /Ис.30:26/.
    «Тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего» - третий день по Ос.6:2,3, наступит после дня Господня.
    Есть основания для вывода о попирании луны?
    Или допустим вывод о наступлении в тот день времени об исполнении обетований «Ветхого» завета?

    Закончу свои плотские замечания, с наилучшими пожеланиями, словами Апостола Павла:
    - «Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь» /Деян.26:27/.

  10. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от SergeRus Посмотреть сообщение

    Откр 11:3
    ‘..Я дам Моим двум свидетелям силу, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней ..

    Если кто-то пытается причинить им вред, то изо рта этих свидетелей выходит огонь и поглощает их врагов. Так погибает каждый, кто хочет причинить им вред.. ’
    - не могут свидетели Божьи заниматься убийством людей, и Бог не может им дать силу, творящую убийства.

    .
    Илия пророк свел с неба огонь и сжег 50
    и уехал в небо в колеснице огненной
    это тоже от диявола ?

    дияовл вообще то на небо не может ездить уже - сброшен оттуда -по книге откровения кстати

    честь сия принадлежит святым Его - соевршать суды Его на земле
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


  11. Ветеран
    Регистрация
    02.05.2016
    Пол
    Сообщений
    4,983
    Записей в дневнике
    657
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Жена, -это душа, в которую было заложено семя Сына Человеческого. И это душа рожает в муках рождения Христа.
    В Библии есть прямые указания времени второго пришествия.
    Во-первых, Господь возвратится, когда некая женщина родит:
    "2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
    3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
    4 И станет Он и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
    5 И будет Он- мир" (Мих 5).
    А что должна родить женщина, как не храм ПОКАЯНИЯ в своей душе? Ведь она первая в лице Евы ослушалась Бога, отвергнув тем самым Бога, как Царя. И до сих пор ни от кого на земле не было в этом покаяния. И вот на данном форуме все верующие, как один, утверждают, что это плотское- признавать Бога Царем на земле. Царство Божье, мол, может быть только на небесах. Вы игнорируете или превратно толкуете молитву Господнюю, в которой сказано: " 10 Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (Мф 6).
    Вы также игнорируете веру царя Давида: "13 Но я верую, что увижу благость Господа на земле живых" (Пс 26).
    Возвращение Господа разве будет не как Царя?
    Почему мне было НАЯВУ указано Свыше на Псалом 97, где призыв к нам встречать Царя Господа? 18 лет прошло, и никто не верит этому. И вы все меня шельмуете и не хотите слышать о Царстве Божьем на земле живых! Так как Господь в такой ситуации может возвратиться? Если он сейчас придет, то вынужден будет всех отправить в геенну огненную, а Он нас любит и не хочет губить.
    Во-вторых, Всеобщее воскресение, а, значит, и второе пришествие, должны произойти во время жизни Михаила, князя великого: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
    2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
    3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).
    Неужели среди вас нет разумных и правдолюбцев? Ведь великое антихристово государство развалил не Михаил "меченый", а Господь: "5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего ... сокрушит голову в земле обширной." (Пс 109) Голова- КПСС, земля обширная- СССР. А Михаил хотел как лучше для людей сделать, а получилось ещё хуже. И ему уже скоро будет 88 лет. Так что просыпайтесь, разумные и правдолюбцы!

  12. Ветеран
    Регистрация
    07.02.2009
    Сообщений
    3,126
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    В Рим.1:19,20 Апостол Павел обличает грешников, получивших знание о Боге, но оставшихся сидеть на своих дрожжах.
    Если не так, перечислите невидимые (духовные) принципы Создателя, и как они становятся ключом понимания Библии и мира.
    Что лично вы открыли этим ключом?
    Если ничего не открыли, значит, у вас нет никакого ключа, по крайней мере из Рим.1:19,20.
    20 От создания мира невидимые свойства Бога – Его вечная сила и Божественной природа – вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (Рим.1:19,20.). Да, Павел обличает грешников. Но также здесь ясно говорится, что невидимые свойства Бога можно понять из того, что Он сотворил. Это включает Его цель. Так разницу между Ветхим и Новым заветами, согласно Павлу, можно понять из сравнения Сары и Агарь (К Галатам 4:21-31).

    Другой пример:избранными Яхве вначале были физические евреи (обрезанные во плоти), но после дня Пятидесятницы (прихода Нового завета), избранные Бога (примером которых являлись физические евреи) – это обрезанные по духу:

    «Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле. Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона.» (К Римлянам 2:28,29).

    Соответсвенно, имеется два крещения: первое крещение - омовение тела физической водой, а второе крещение – омовение души невидимой или Духовной водой или Словом (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5). Имеется Духовное причастие и т.д.

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    1) Вообще-то, Библия с первых стихов учит, что сначала вечер, потом утро.
    2) Если луна отражает свет солнца (новый завет), то пока не появился Новый завет, отражать было нечего.
    3) Разрешить возникшее противоречие можно попробовать с помощью Зах.14:6,7:
    - «И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
    День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет».
    Первое, что стало существовать по слову Бога, был свет.
    И свет стал существовать вечером.
    Так было, есть и будет – каждый день начинается с вечернего света (далее при смешении вечеров).
    Потом приходить ночь – время тьмы.
    Не вижу противоречия. Больший и меньший свет или слава (что сравнимо с солнцем и луной) - сравнения, которые применяет апостол Павел сравнивая Заветы. Глубже, всё созданное, согласно К Рим. 1:19,20, отражает невидимое Бога и поэтому тоже может быть сравнено с луной. Духовное понимание Бога через созданное - солнце.

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    На что обращаем внимание:
    - ночь для всего человечества началась со дня согрешения Адама;
    - лунный свет для всего человечества возник только при заключении завета с народом Израиля;
    Получается, что допотопный мир жил без надежды и ожидания Нового завета, и Авраам после потопа тоже – все во тьме.

    А как было?
    Было обетование о семени жены (обетование завета) еще Адаму и Еве (может обетования всех заветов от Адама заставляет луну светиться? надо подумать).
    Было утверждение завета о Христе с Авраамом за 430 лет до завета в Синайской пустыне (по-вашему, до лунного света).
    Не вижу противоречия с моими словами. Да, другие обеты указывали на что-то лучшее, так же как свет луны указывает на свет, который луна отражает.

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что после воскресения настал день (светлое время суток), а Иисус Христос говорил иначе – придет ночь:
    - «Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру» /Иоан.9:4,5/.

    Если разбираться, что за день был тогда, то получится, что закончился день (время) Моисея и начался день (время) Иисуса Христа.
    Опять в вечернее время (при смешении вечеров) явился свет, потом пришла ночь.
    В полночь дня Христова раздастся крик «Жених идет!». Начнется День Господень, выйдет закон от Сиона, и далее все плану Дня Господня.
    К восходу утренней звезды будет сломлена сила народа святого и все упование будет возложено на Господа.
    Потом придет время зари – время, когда Сын Человеческий явится с силою и славою великою при окончании Дня Господня.
    Потом взойдет солнце правды – время восстановления царства Израилю и овладение святыми Израиля (тогда все, оставшиеся на Сионе уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми) царством земли.
    Потом наступит время прохлады дня – восстановление земли после Дня Господня, время царственного священства Израиля до самого первого воскресения, когда и Господь сойдет таким же образом, как Его видели восходящим на небо.
    Потом наступит полдень и время дневного зноя – 1000-летнее царство.
    Потом, когда день будет клонится к вечеру, произойдет второе воскресение, пройдет малое время… и все - День Христов окончен.
    Когда Яшуа говорил, что придёт ночь, он говорил о другом. Т.к. он является светом мира, когда его распнут на кресте придёт ночь. На какое-то время. До дня Пятидесятницы. Новый Завет – это служениеБогу в Духе и Истине (От Иоанна 4:24), а не в Старозаветных плотских обрядах.Всё плотское, физическое, служит для того, чтобы мы понимали Духовное (КРимлянам 1:19,20).Нокогда наше понимание обрезано от плотского мышления, физически обрезаться мыбольше не должны. Когда наша душа омылась Его истиной, омовение водой не нужно.Когда мы причастились к Его Слову, поедание хлеба не имеет значения. НовыйЗавет (служение Богу в Духе) - Солнце, Ветхий Завет (служение Богу «с яствами ипитиями, и различными омовениями и обрядами») - луна. Как писал Павел верующим:

    Вы все сыны света и дня. У нас нет ничего общего с ночью или с тьмой(1-е Фесс 5:5).

    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Если вы сказали, что Ветхий завет будет попираем, значит, надо показать основание для такого вывода.

    Завет - это прежде всего обетования данные друг другу двумя сторонами при заключении завета.
    Поэтому я объясняю себе иначе на основании многих стихов. Приведу только два:

    1) «да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» /Деян.30:20,21/.
    Жена имеет твердое основание – обетования всех заветов, в том числе и «Ветхого», которые будут исполнены Богом во времена отрады – от окончания Дня Господня до первого воскресения. И только тогда Господь сойдет с неба.

    2) «И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы» /Ис.30:26/.
    «Тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего» - третий день по Ос.6:2,3, наступит после дня Господня.
    Есть основания для вывода о попирании луны?
    Или допустим вывод о наступлении в тот день времени об исполнении обетований «Ветхого» завета?

    Закончу свои плотские замечания, с наилучшими пожеланиями, словами Апостола Павла:
    - «Веришь ли, царь Агриппа, пророкам? Знаю, что веришь» /Деян.26:27/.
    Под попиранием ВЗ я имею ввиду то, что для истинно верующих при НЗ со Святым Духом внутри, ВЗ не действителен. Т.е. ВЗ ими не правит (не находится над головой, как луна). ВЗ был дан, чтобы израильтяне познали, что греховны (К Римлянам 3:20) и не добьются праведности «своею собственной рукой»; исполняющие предписания закона считались бы праведными (Второзаконие 6:24,25), но никто не мог выполнять закон (К Римлянам 3:10,23). Поэтому Яшуа пришёл, чтобы спасти людей от тяжёлого бремени этого закона:

    4
    но когда пришло назначенное время, то Бог послалсвоего Сына, который родился от женщины, родился под властью закона,5чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными сыновьями.(К Галатам 4:4,5).

    Яшуа жил при ВЗ и его миссией былоисполнить и завершить Моисеевский закон:


    13
    Когда-то вы были духовно мертвы из-за ваших грехов, вы были необрезанными язычниками, чуждыми Божьему закону, но Бог оживил вас вместе со Христом. Он простил все наши проступки,14зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту.(К Колоссянам 2:13,14).

    После его смерти, погребения и воскресения произошла перемена закона:


    12
    Когда происходит перемена священства, одновременно должна произойти и перемена закона.(К Евреям 7:12).


    Последний раз редактировалось Богомилов; 20.10.2019 в 18:08.

  13. Завсегдатай
    Регистрация
    15.03.2013
    Сообщений
    579
    Записей в дневнике
    10
    Второго пришествия каждый ожидает в свое время. Как только покаялся, вступил в завет с Богом так и проси крещения Духом Святым. Как только Господь крестит тебя Духом Святым, это и есть второе пришествие Иисуса Христа.
    Ефес.2.5-7.
    2.5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – Рим 8, 11.
    2.6 воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
    2.7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Еф 3, 8.

    Как видите, здесь выражение в прошедшем времени, когда идет речь об уверовавших...

  14. Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    Святой дух через апостола Павла говорит, что невидимые (духовные) принципы Создателя можно понять из того, что Он создал или физического (К Римлянам 1:19,20). В этом – ключ Духовного (истинного) понимания Библии и мира...

    20 От создания мира невидимые свойства Бога – Его вечная сила и Божественной природа – вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (Рим.1:19,20.). Да, Павел обличает грешников. Но также здесь ясно говорится, что невидимые свойства Бога можно понять из того, что Он сотворил.
    Может, вы нечетко высказали свое истинное духовное понимание?

    Предлагаю еще раз вернуться к посланию Римлянам (вдруг и "ключи" нужные найдем, как в форте Боярд):
    - " Ибо, что можно знать о Боге, явно (+ открыто, известно) для них, потому что Бог явил (+ открыл, показал) им.
    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы е
    (ведь, невидимые дела Его от создания мира через обдумывание произведений, изделий постигаются, и вечная Ео сила, и Божественность)
    .
    Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога..." /Рим.1:19-21/.

    Рассудив не духовно, как вы и Deep, а плотски, я предположил, что рассматривание творений не могло быть случайным - смотрел, смотрел, и, вдруг - бах - яблоко на голову, и открыл Бога.
    Рассматривание творений должна было предварять "теория" - знание о Боге.
    Поэтому "познав Бога" я связываю со 2Кор.2:14-16:
    - "
    Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
    Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь" (уши человека = "ноздри" для обоняния благоухания познания о Боге; через эти "ноздри" и дыхание Жизни входит в перстного человека).

    Знание о Боге дает веру в Бога, и здесь обнаруживается связь с Рим.10:17:
    - "
    вера от слышания, а слышание от слова Божия".

    Слово Божие и слышание его - вот ключи к пониманию Библии и мира, но никак не случайное или бесцельное рассматривание.
    Думаю, Апостол Павел под рассматриванием подразумевал получение свидетельств об истинности слова Бога в исполнении его слова/обетований/пророчеств, и, отсюда, утверждение в вере в Бога и действиях/делах человека угодных Богу - уверование верующего.

    Могу привести в пример Адама, который был образован из праха в третий вечный день (да и Христос восстал в в третий).
    Тогда не было ни животных, ни птиц, ни водного мира, и даже растений. Только ручьи из под земли увлажняли землю безвидную и пустую.

    И явился Адаму Некто проповедующий, как потом являлся Аврааму или тому же Моисею, и назвался по имени и объяснил Кто Он, и что уже сделал, и что еще сделает - и все это для Адама.

    Адам поверил Богу, и "завертелось"...
    Через "рассматривание" того, что стало происходить, верующий Адам уверовал, что проповедовавший ему есть Бог и, что Он - Творец всего (и т.д.).
    Так Адам познал Бога.
    Потом было падение...

    И познавшие Бога и рассмотревшие дела Его (из послания Римлянам) уверовали в Него, и потом тоже пали, осуетившись... - начиная с Адама нет ничего нового под солнцем (кроме спасения во имя Иисуса Христа, который предлагает бодрствовать, помышлять о горнем и не суетиться, чтобы не вернуться к нечистоте и прочему подобному).

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    ...избранными Яхве вначале были физические евреи (обрезанные во плоти), но после дня Пятидесятницы (прихода Нового завета), избранные Бога (примером которых являлись физические евреи) – это обрезанные по духу:

    «Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле. Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона.» (К Римлянам 2:28,29).
    Избранные остались избранными, потому что они "возлюбленные, ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны" /Рим.11:28,29/.
    В отношении к спасению нет различия между верующим иудеем и верующим эллином, а в отношении к избранию, евреи - первенцы, со всем, что положено первенцам по закону, в том числе и священством.
    Верующий и исполняющий эллин превосходит верующего, но не исполняющего иудея, но не превосходит исполняющего.

    "Правовое" положение верующего эллина определено в Еф.2:19:
    - "вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу".
    Сограждане - вот, кто есть пришедшие к Богу из язычников (так будет до определенного времени).

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    ...имеется два крещения
    Не сказали о третьем крещении - огнем.

    Цитата Сообщение от Богомилов Посмотреть сообщение
    ...имеется два крещения: первое крещение - омовение тела физической водой, а второе крещение – омовение души невидимой или Духовной водой или Словом (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5)...
    1. Водным крещением не грязь телесная смывается с верующего, а душевная - всякие пороки и прочее:
    - "крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..." /1Пет.3:21/.
    - "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного..." /Еф.5:25-27/.

    2. Крещение Духом определяет уверовавшего человека на служение.

  15. ВикторКоваленко
    Знание о Боге дает веру в Бога, и здесь обнаруживается связь с Рим.10:17:
    - "
    вера от слышания, а слышание от слова Божия".

    Слово Божие и слышание его - вот ключи к пониманию Библии и мира, ...
    Раз уж вы меня упомянули, то придется вступить в разговор.
    Вы не пишите много, а то сказано:
    Прит.10:19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.
    Напоминаю это не для того чтобы осадить или остановить. А для того, что если в малом прошло неверное рассуждение, то в конце будет неверный вывод. а значит ложь. Лучше придерживаться правила:
    Лук.16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
    Не сомневаюсь в верности к Иисусу находящихся на форуме, но разумею этот стих на данный момент как верность истинному пониманию Писания. Поэтому возьмем вами написанный отрывок и обсудим его. Вы процитировали это место Писания:
    Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    И назвали ключем к пониманию. Вполне согласен с вами. Но вопрос, как вы понимаете в этом стихе слово "слышание"?
    Видите ли это очень важно знать, ведь от "слышания" приходит "вера". Иначе "ключ" может не подойти.

    Итак, как вы понимаете слово "слышание"?
    Трудно тебе идти против рожна.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •