Страница 14 из 17 ПерваяПервая ... 4567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 245

Тема: смерть как цель

  1. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    там ведь речь идёт об излишней заботе, роскоши, а не желаниях как таковых
    желание есть и пить излишняя забота разве?
    почему тогда попасть в огненное озеро или получить вечную жизнь думаете не лишняя забота?
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    я использовала слова Павла
    а я слова Иисуса.
    так кто лучше понимал христианство, Павел или Иисус?
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    а если в некоторой ситуации грехом будет бездействие, а сил действовать у Вас нет, как тогда быть?
    в любой ситуации из любви можно действовать на что есть силы.
    а если нет как из любви, то это скорее всего грех так делать.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    В каких-то ситуациях надо делать выбор между грехом и не-грехом, и его Вы делаете на основании своего представления о Божьей воле и желания ей следовать, а не из-за того, что хотите умереть.
    обычный грешник пытающийся исполнить волю Бога может быть ослеплен жадностью, похотью или еще какими-то желаниями, так что согрешает забыв о воле Бога.
    желая смерти мирские желания не ослепляют, но каждый раз трезво оценивается ситуация.
    не будучи ослеплен можно помнить о воле Бога в каждой ситуации.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    как? терпеливость развивается на практике, когда человек что-то терпит
    Вы хотите сказать, что терпите жизнь?
    бывают ситуации когда неясно в чем воля Бога.
    тогда остаются собственные планы и желания, то есть смерть.
    и вполне соблазн думать что может Бог позволяет умереть, раз ничего особо делать по воле Бога не видно.
    или когда трудная ситуация, что сильно умереть хочется, это наверное тоже некую терпимость развивает.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    откуда Вы это взяли?
    Иисус много о том говорил, что только если отказываются от всего, ненавидят душу свою в этом мире, то только с этим могут стать его учениками.
    желание смерти как раз и является отказом от всего, и желанием уйти из этого мира.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    в некоторых из тех цитата говорится о том, что не надо угождать себе сверх необходимости и вестись на поводу у страстей, ничего о необходимости делать смерти
    что-то не о том сообщении говорите, так повторю что-то из того что там написал:

    "отсутствие соблазнов, так как привлекает только смерть.
    без самообмана, так как нет беспокойства за результат имея приемлемою смерть.
    нет страха пойти не туда, так что может быть полное доверие учению.

    в общем относительно легко следовать христианскому учению.
    также при отсутствии интереса к этому миру проще обнаружить духовный мир."
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    И начинает Васю соблазнять, при этом активно действуя. От Васи требуются какие-то действия, а не безразличное ожидание. На каком основании он будет их совершать? На том, что ему хочется умереть? Какой это желание вообще имеет смысл в данной ситуации?
    смысл в том что желая больше всего смерти Вася не теряет рассудительности, не руководствуется похотью, но желанием умереть.
    потому может трезво оценивать ситуацию и поступать разумно, а не под влиянием желаний.

    но это может быть неудобно в обычной жизни, что о каждой мелочи нужно сознательное решение.
    как например если игнорировал и не принимал решения о появляющемся чувстве голода, то потом проблемы с пищеварительной системой могут появляться.
    или вот с теми же девушками даже с влюбленностью никакой потери контроля над своими действиями, что могут воспринимать как безразличие, так что уже 36 лет, так ни жены, ни вообще не имел отношений кроме рабочих с девушками.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Между идеей согрешить и желанием умереть как таковыми вообще никакой связи нет, посмотрите на тех людей, которые расстреливают мирных граждан и потом совершают самоубийство.
    есть разница между сознательным и спонтанным выбором смерти.
    когда под влиянием эмоций захотели умереть, то могут реализовывать без разума, под влиянием эмоций.

    когда же осознанный выбор смерти делают, то и если о самоубийстве думать, то это также разум определяет, а не эмоции.
    а в сознательное мышление любовь со своими порядками постоянно вмешивается, так что проблемно кому-то навредить даже в мыслях.
    да и вообще трудно с тою любовью к решению о самоубийстве добраться.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    у Вас ведь все равно есть мирские мирские желания, не так ли? неужели любое из них препятствует Божьей воле?
    не мешают, это я скорее должен о них не забывать чтобы тело в рабочем состоянии оставалось и мог заниматься исполнением воли Бога его используя.
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    нет, если лично Вам оно некоторым образом помогает, то это ещё не значит, что это необходимое условие или истина христианства
    так я и не говорю например о безразличии как о необходимом, хотя мне наверное помогало несколько.
    о желании смерти же только потому что в учении говорится как о необходимом, в соответствии с своим пониманием Писаний открыл эту тему.

  2. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    в христианстве много говорится о смерти как о цели христиан и не умирают верующие только потому что живут не для себя.
    В христианнстве цель не смерть, а жизнь , а смерть это зло, которое христианство побеждает.

    Но, вот для Латинской Америки , что восприняло много языческих традиций в культуру, возник ( например это явно выражено в литературе лат Америки ), есть образ смерти как цели.
    точнее писатели лат Америки говорят о предваряющей, анонсированной смерти, которая живёт вместе с вами, сливается и точнее вы не живете, а умираете, при этом есть образ живого трупа -труп но растёт и чувствует.
    это есть стирается грань между смертью и жизнью (которая есть в литературе США и Европы).
    более того, вы должны выбрать смерть.
    Вы умираете когда можете умереть, когда сможете наиболее лучшим способом для вас, как вы избрали.
    И как правило это не больница , а насильственая смерть.
    Да и вообще , когда вы в лат Америки , вы или чужак , гринго, и природа вас хочет уничтожить , но если вы и свой , вы по этнотипу и тд ( как правило есть индихенизм то есть связь у вас с индейскими предками ) вы подчиняйтесь закону Иррациональной фатальной Виоленсии ( насилия ) что растворена в лат Америке.
    Вы не можете выбрать бесчестие , вы или должны убить или быть убитым.
    И даже глупая смерть в пьяной драке в баре лучше, чем на больничной койке.
    Через виоленсию смерть чужую и свою вы проходите инициацию и становитесь тем, кем должны быть.
    Впрочем , могут и быть и более мягкие варианты например мальчик переплыв рек чуть не утонул , но выплыл,и прошёл инициацию сельвы/пампы/льянос( образ злой ,но родной природы лат Америки , зеленой смерти ) и когда священник даёт ему причастие , мальчик его отталкивает, ибо он уже изменился.
    Человек меняется через лат.американскую ночь , которая вынуждает его быть кто он на самом деле,,через тишину пространства, через камни что реинкарнируют в него языческие энергии, через запахи что действуют через подсознание , через причащение растительной пищи лат Америки что специфична.
    через луный свет, что третий когда он (латино американский парень ) в постели со своей девушкой, а девушка признало в нем мачо, через его насилие (виоленсию) в том числе и к ней.

  3. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    В христианнстве цель не смерть, а жизнь , а смерть это зло, которое христианство побеждает.
    христиане не имеют ни жизни, ни смерти, живут и умирают не для себя.
    становятся христианами потому как не видят как можно жить в этом мире, ненавидят свою жизнь в этом мире.
    крещение есть принятием смерти, а что дальше живут, то уже как бы Христос в верующих живет, а сами верующие уже мертвы.

    всякие земные традиции о смерти просто попытки найти правильный путь обросшие многими лишними традициями.
    но так как Бог послал Иисуса показавшего верный путь, то незачем разбираться со всеми теми неясными традициями.

  4. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    становятся христианами потому как не видят как можно жить в этом мире, ненавидят свою жизнь в этом мире.
    Так церковь создала новый мир.

    крещение есть принятием смерти, а что дальше живут, то уже как бы Христос в верующих живет, а сами верующие уже мертвы.
    Крещение это так же и возрождение

    всякие земные традиции о смерти просто попытки найти правильный путь обросшие многими лишними традициями.
    но так как Бог послал Иисуса показавшего верный путь, то незачем разбираться со всеми теми неясными традициями.
    как это не надо разбираться , если в Латинской Америке живете 600 млн человек ?
    Если в лат Америке на людей влияет демоны.

  5. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так церковь создала новый мир.
    духовный мир создала, что по духу верующие живут?
    Бог дух, так и Бога церковь создала?
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Крещение это так же и возрождение
    не может быть возрождение через крещение.
    рождение от кого-то, так что возрождение верующих через дух.
    учение которое принес Иисус духовно.
    так пребывая в духе, в том учении можно и родится от духа.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    как это не надо разбираться , если в Латинской Америке живете 600 млн человек ?
    лично мне если куда-то проповедовать, то предпочитаю восточные страны, Индия, Китай...
    население Латинской Америки плохо понимаю, потому лучше если с тем будут разбираться специалисты по тому региону.

  6. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    духовный мир создала, что по духу верующие живут?
    Бог дух, так и Бога церковь создала?

    .
    Да

    не может быть возрождение через крещение.
    Ап Павел пишет что может

    лично мне если куда-то проповедовать, то предпочитаю восточные страны, Индия, Китай...
    население Латинской Америки плохо понимаю, потому лучше если с тем будут разбираться специалисты по тому региону
    так, Америку раньше считали Индией. Вы подняли тему что касается именно лат Америки.

  7. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Да
    как же тогда церковь говорит что материальный мир, в котором появилась церковь, создан Богом?
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Ап Павел пишет что может
    потому как начало жизни по учению начинается из крещения.
    Павел наверное считает что раз получили крещение, то должны жить по учению, родится свыше и т.д.
    само же по себе крещение есть только принятием смерти.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    так, Америку раньше считали Индией. Вы подняли тему что касается именно лат Америки.
    искали другой путь к Индии, но нашли Америку.
    это не делает их похожими.

    говорил о смерти, а не о Америке.
    что в Америке о смерти говорят, то наверное не то же что я.

  8. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    как же тогда церковь говорит что материальный мир, в котором появилась церковь, создан Богом?
    .
    Все правильно , но в мире было грехопадение , возник греко-римский мир что включил Израиль.
    Из него распространилась церковь.

    потому как начало жизни по учению начинается из крещения.
    Павел наверное считает что раз получили крещение, то должны жить по учению, родится свыше и т.д.
    само же по себе крещение есть только принятием смерти.
    ап Павел см послание эфф, колосс, говорит что при крещении рождаемся свыше

    искали другой путь к Индии, но нашли Америку.
    это не делает их похожими.
    так было много индий , Индонезия, Китай считали Индией , Индокитай.
    Америку назвали западной Индией.
    Америка это страна чудес, и Индия тоже. Ибо в Америке нашли, амазонок , великанов и тп
    это магический реализм , именно так лат Америке описана в литературе.


    говорил о смерти, а не о Америке.
    что в Америке о смерти говорят, то наверное не то же что я
    ну, речь о том, что такие понятия о смерти характерны именно для Лат Америке.

  9. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Все правильно , но в мире было грехопадение , возник греко-римский мир что включил Израиль.
    Из него распространилась церковь.
    церковь появившаяся в нечистом мире может создать только такой же нечистый мир и не Бога, но нечистого идола.
    чистый можно только принять от чистого, потому церковь принимает дух святой от Бога, а не создает свое нечистое.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    ап Павел см послание эфф, колосс, говорит что при крещении рождаемся свыше
    говорится что верою, а не крещением воскрешение, крещение же как погребение.

    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    (Кол.2:12)
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Америка это страна чудес, и Индия тоже. Ибо в Америке нашли, амазонок , великанов и тп
    это магический реализм , именно так лат Америке описана в литературе.
    Индия и Китай больше похожи на Европу, есть разграничение подобное ангелам и демонам, драконы и тому подобное.
    в Америке же более смешаны добро и зло, жизнь и смерть, часто соединение злого и доброго.
    как вот в современных американских фильмах "добрые" герои могут весь фильм убивать людей.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    ну, речь о том, что такие понятия о смерти характерны именно для Лат Америке.
    пишу о том что через смерть к христианству идут.
    само же христианство уже независимо от жизни и смерти.
    в Америке же только пытаются узнать смерть, но не могут как христиане получить жизнь после смерти, пытаются узнать пребывая на границе жизни и смерти.
    пребывание на границе и перешагнуть через границу, это разный опыт.
    пребывая на границе человек может что-то получить от того.
    перешагнуть через границу, это уже другой человек, старый умер.

  10. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    церковь появившаяся в нечистом мире может создать только такой же нечистый мир и не Бога, но нечистого идола.
    чистый можно только принять от чистого, потому церковь принимает дух святой от Бога, а не создает свое нечистое.
    Так полностью совершенный мир будет в конце времени

    говорится что верою, а не крещением воскрешение, крещение же как погребение.

    быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    (Кол.2:12)
    "В нем" - это в крещении

    и колл

    и
    2:6 raised us up with him, and seated us with him in the heavens in Christ Jesus,

    и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
    6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
    Индия и Китай больше похожи на Европу, есть разграничение подобное ангелам и демонам, драконы и тому подобное.
    Там не христианство , а в Китае даже язык не индо-европейский дазе

    в Америке же более смешаны добро и зло, жизнь и смерть, часто соединение злого и доброго.
    как вот в современных американских фильмах "добрые" герои могут весь фильм убивать людей.
    В какой "Америке ",? В США что ли ?
    Почему в кавычках? Убивать злодеев это творить добро.
    И это обычные фильмы для всех стран

    Я говорил о ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ, а не о северо-американских штатах и Канаде
    кроме США и Канады есть ещё
    Мексика, Гватемала , Гондурас , Сальвадор,Никарагуа, Антильские острова ( Куба, Гаити и тд )
    Венесуэла, Колумбия, Чили , Аргентина , Эквадор , Боливия, Бразилия, Уругвай, Парагвай


    в Америке же только пытаются узнать смерть, но не могут как христиане получить жизнь после
    в лат Америки живут христиане

  11. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так полностью совершенный мир будет в конце времени
    если говорить о небесном Иерусалиме, то это спуск небесного совершенного, а не строительство нового.
    новое небо и земля может быть вариантом переселения, а не строительство чего-то нового.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    "В нем" - это в крещении
    о крещении говорится как о крещении в смерть, а воскрешение, обновление только как последствие этого выбора дается.

    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
    (Рим.6:4,5)
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Там не христианство , а в Китае даже язык не индо-европейский дазе
    если не брать в расчет сложности языка, то лично мне наверное проще было бы привести к христианству китайцев чем американцев.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Почему в кавычках? Убивать злодеев это творить добро.
    почему телохранители наркобаронов должны считаться злыми?
    разве быть телохранителем значит делать злое или можно только святых охранять чтобы злым не быть?
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    И это обычные фильмы для всех стран
    другие если с многими убийствами, то больше сосредотачивают внимание на мотивах, почему война и другое, убийства только как последствия.
    если убрать убийства, в основном фильмы могут не сильно потерять.
    в американских больше внимания на силе, "крутости" героев, а мотивы как короткое незначительное дополнение.
    если же в американских убрать убийства и показ "крутости" героев, то совсем коротенькие фильмы могут получится.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Я говорил о ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ, а не о северо-американских штатах и Канаде
    близко, потому с давних времен имели влияние друг на друга.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    в лат Америки живут христиане
    не все христиане ведь
    не считаю христиан принадлежащими определенной территории.
    и разве те представления о смерти есть позицией местного христианства, а не влияние язычества?

  12. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    если говорить о небесном Иерусалиме, то это спуск небесного совершенного, а не строительство нового.
    новое небо и земля может быть вариантом переселения, а не строительство чего-то нового.

    о крещении говорится как о крещении в смерть, а воскрешение, обновление только как последствие этого выбора дается.
    А в посланнии к эфеса и колос говорится что при крещениии возникает возрождение.

    если не брать в расчет сложности языка, то лично мне наверное проще было бы привести к христианству китайцев чем американцев.
    так приводите , а американцы давно христиане.

    почему телохранители наркобаронов должны считаться злыми?
    Торговля наркотиками запрещена


    если убрать убийства, в основном фильмы могут не сильно потерять.
    в американских больше внимания на силе, "крутости" героев, а мотивы как короткое незначительное дополнение.
    если же в американских убрать убийства и показ "крутости" героев, то совсем коротенькие фильмы могут получится
    .
    так есть во многих фильмах разных стран. Фильмы есть разные.
    Америка это континент
    есть страны так же
    Мексика, Гватемала , Гондурас , Сальвадор,Никарагуа, Антильские острова ( Куба, Гаити и тд )
    Венесуэла, Колумбия, Чили , Аргентина , Эквадор , Боливия, Бразилия, Уругвай, Парагвай
    не все христиане ведь
    не считаю христиан принадлежащими определенной территории.
    все. Все живут на определённой территории
    и разве те представления о смерти есть позицией местного христианства, а не влияние язычества?
    естественно влияние местных демонов, о том и речь

  13. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    А в посланнии к эфеса и колос говорится что при крещениии возникает возрождение.
    не может быть одновременно крещение в смерть и в возрождение.
    что должен говорить крестящийся, что крестится в смерть или в возрождение?
    не может человек одновременно умирать и рождаться.

    услышав о Иисусе принимают и крестятся в смерть умирая для мира.
    не может быть возрождения, так как нужно еще пожить по христианскому учению, чтобы возможно было возрождение.
    не может сказать "возрождаюсь" и возродится другим человеком, но нужно еще по учению пожить чтобы полностью изменить образ мышления и поведения.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Торговля наркотиками запрещена
    телохранители обеспечивают безопасность, а не торговлей занимаются.
    да и сами наркобароны лично торговлей могут не заниматься, но управлять подчиненными которые торгуют или выращивают.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    естественно влияние местных демонов, о том и речь
    так что же, предлагаете расшифровывать демонические учения?
    или это и меня за демона принимаете?

  14. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,261
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    не может быть одновременно крещение в смерть и в возрождение.
    что должен говорить крестящийся, что крестится в смерть или в возрождение?
    не может человек одновременно умирать и рождаться.
    А в другом месте ап Павел говорит "каждый день я умираю".
    Есть учение церквей КЦ , ПЦ , лютеранской и англиканской,у них возрождение возникает после крещение, причём в детстве даже.
    У баптистов крещение в сознательном возрасте, но все равно возникает возрождение
    Крещение человека после обращения не противоречило бы буквальному прочтению Священного Писания. Однако, случаи такого рода крещений в новозаветной книге Деяния святых апостолов обусловлены, прежде всего, особенностями апостольского времени, когда Святой Дух действовал особым образом, утверждая верующих особым чудесным образом. Однако, в той же книге Деяний есть и другой пример. Савл, будущий апостол Павел, несколько дней находился в молитве и размышлениях, перед тем как принять крещение. И в наши дни принятие крещения требует предварительного размышления над библейской истиной. Апостол Павел был знаком со Священным Писанием еще до встречи с Господом Иисусом. Большинству современных людей требуется значительно больше времени для осознания важных истин, чем апостолу Павлу. Поэтому мы даем человеку некоторое время (обычно несколько месяцев) на познание важнейших духовных истин, размышление и молитву, перед тем как преподать ему крещение
    Формальные противоречия невозможны , а диалектические возможны.
    В посланиях колосс и эффес акцент сделан на духовном, а в послании Коринф на материальном .

    В Реформатской церкви возрождение возникает после крещение.

    услышав о Иисусе принимают и крестятся в смерть умирая для мира.
    Для языческого мира, но не вообще для мира


    не может быть возрождения, так как нужно еще пожить по христианскому учению, чтобы возможно было возрождение
    Англиканская церковь считает, что может.
    Бог может возродить младенца , то есть очистить его душу св Духом, освятить воду по просьбе священника, коей потом обмыть младенца.
    Однако у младенца есть крестные , что обязуются научить его основам веры.
    Далее есть конфирмация где ребёнок уже сам обещает богу отойти от сатаны и дел его, получает дары св Духа и священик просит Бога что бы св Дух помогал ему в научении в школе/колледже
    если же крещение во взрослом состоянии то человек и сам мнго делает до крещения, изучает символ веры, молитву наш отец, заповеди, готовится.

    Недопустимое название — Википедия
    Оглаше́нные[1], катехуме́ны (греч. κατηχούμενοι; церк.-слав. ωглашє́ннїи) в христианстве — люди, проходящие катехизацию (оглашение), готовящиеся принять таинство крещения и стать членом Церкви (в церковнославянской филологии прилагательное «оглашенный» означает «желающий принять Святое Крещение и учащийся христианским догматам»).[2]

    не может сказать "возрождаюсь" и возродится другим человеком, но нужно еще по учению пожить чтобы полностью изменить образ мышления и поведения.
    см выше . Когда человек живёт вне церкви так и происходит.
    И если он уже пришёл к выводу приходе в церковь, в нем что-то изменилось уже.
    Далее дуновением священик возобновляет образ божий , через крестное знамение он отдаляется от неверующих, через возложения рук на голову ему даётся благодать
    далее 2 молитвами священик требует дьявола отступить от него, ещё двумя призыв Богу изгнать всех бесов в сердце его, дует на человека для окончательного изгнания дьявола что имеет власть через пороки над людьми после грехопадения
    далее человек отрицается от дьявола , от всех дел его и даёт как бы присягу Христу.
    И только после этого делается крещение
    см так же ниже

    так что же, предлагаете расшифровывать демонические учения?
    или это и меня за демона принимаете?
    я говорил не об учении, а влиянии демонов.
    Да у индейцев было совмещение да и сейчас есть, были рецидивы возвраты к язычеству.
    но, если были разрушены языческие алтари , что кстати помогло военной победе испанцев, ибо их боги не помогли индейцам, не значит что изгнаны демоны с территории.
    Но, ведь реально эти боги были демоны и они не ушли с территории , а лишь скрылись, затаились.
    и в этом разница подходов , англичане разрешали обряды индейцев на их заповедных территориях , а со всей территории США демоны были изгнаны.
    И это ставится в вину, мол вы плохо проповедовали индейцам , а мы ( испанцы , ордена иезуитов , доминиканцев и тд) хорошо.
    Мы миллионы индейцев спасли !
    Но, в США жило до 1 млн индейцев , более важно было очисть территорию от бесов, что бы на ней могли жить христиане, в том числе индейцы.
    Однако, если индеец подвержен влиянию демонов, он может жить на своей заповедной территории , а если нет-то придти на земли без бесов.
    А в лат Америке бесы остались в сердцах миллионов крестившихся индейцев, они остались на территории, а не были изгнаны в локальные места.
    И влияние их на сердца людей остаётся , это описано в латино американской литературе , латинская Америка как земля магического реализма.
    Через свет Луны , шелест листьев , через камни, запахи, через ночь ( как длинна чилийская ночь !)), через как бы причащения особой растительной пищей Америки , через особое первозданное пространство , сельва/пампы /льяоносы , что безгранично, что хаотично и околдовывает человека.
    через луный свет духи земли проникают в души человека.
    И это не я фантазирую, это так описывают сами известные лат американские писатели .
    Когда люди совершившие жёсткие убийства и акты насилия ( иррациональная латино американская Виоленсия !) чувствовали, что в них кто-то вселился.
    Об этом говорит 150 истории Латинской Америки как войны , мятежи , перевороты, что невозможно понять рационально без учёта идущей от демонов иррациональной виоленсии.

    В США же образ зла иной .
    Группа друзей попадает в заброшенный дом, в лесу, где есть силы зла.
    То есть можно попасть в локальное место где в США есть зло или оно может в кого-то вселится и человек берет винтовку и расстреливает, но в США нет растворенного по пространству зла, как в лат Америке.
    Последний раз редактировалось Elf18; 15.11.2019 в 00:46.

  15. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,620
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    А в другом месте ап Павел говорит "каждый день я умираю".
    но не говорит ведь что возрождается каждый день.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Есть учение церквей КЦ , ПЦ , лютеранской и англиканской,у них возрождение возникает после крещение, причём в детстве даже.
    У баптистов крещение в сознательном возрасте, но все равно возникает возрождение
    это просто слова, говорят, но не понимают ни смерть при крещении, ни возрождение чем является.
    о том каков Бог также могут много придумывать и поклонятся своей выдумке сделав идола себе.

    отказаться о старой жизни можно в один момент, но получить новую в один момент нельзя, так как для новой нужна не просто новая внешняя обстановка, но внутренние изменения, новый образ мышления.
    так что крещение может быть как смерть, отказ от прежней жизни.
    возрождение же возможно при жизни по учению, когда прививают себе образ мышления праведников.
    тогда учатся например не судить.
    не могут ведь просто сказать что больше не будут судить и не судят в момент крещения, но это некоторое время занимают пока учатся такому образу мышления.
    так что не крещение, но жизнь по учению может дать возрождение.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Для языческого мира, но не вообще для мира
    продолжают ведь общаться с язычниками, так что явно не для язычников умирают.
    умирают вообще для мира.
    не физически, но по мотивам.
    больше не ищут что-то для себя в этом мире, не для себя уже живут.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Однако, если индеец подвержен влиянию демонов, он может жить на своей заповедной территории , а если нет-то придти на земли без бесов.
    А в лат Америке бесы остались в сердцах миллионов крестившихся индейцев, они остались на территории, а не были изгнаны в локальные места.
    И влияние их на сердца людей остаётся , это описано в латино американской литературе , латинская Америка как земля магического реализма.
    в Израиле также ходили одержимые.
    когда одержимые, то проще понять что неправильный путь выбрал человек.
    когда же демонов в резервацию отправили, то это не делает всех остальных святыми.
    наоборот некоторые люди могут быть более злыми чем демоны.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •