Страница 15 из 17 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 245

Тема: смерть как цель

  1. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,261
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    но не говорит ведь что возрождается каждый день. это просто слова, говорят, но не понимают ни смерть при крещении, ни возрождение чем является.
    о том каков Бог также могут много придумывать и поклонятся своей выдумке сделав идола себе. отказаться о старой жизни можно в один момент, но получить новую в один момент нельзя, так как для новой нужна не просто новая внешняя обстановка, но внутренние изменения, новый образ мышления.
    Что нам должно подтвердить, что Вы понимаете что такое "смерть и возрождение при крещении"?
    Где подтверждение, что именно Вы не придумываете и не поклоняетесь "своей выдумке сделав идола себе"?
    Где в Библии подтверждение Ваших слов, якобы "отказаться о старой жизни можно в один момент, но получить новую в один момент нельзя"?
    Спаси и вразуми, Господи

  2. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Что нам должно подтвердить, что Вы понимаете что такое "смерть и возрождение при крещении"?
    разве запрещено высказывать свое мнение без предоставления доказательств его правильности?
    если хотите эту тему детально обсуждать, так в соответствующей теме можете делать, эта тема о другом.

  3. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,261
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    разве запрещено высказывать свое мнение без предоставления доказательств его правильности? если хотите эту тему детально обсуждать, так в соответствующей теме можете делать, эта тема о другом.
    Разве запрещено высказывать свое мнение о пустозвонах и болтунах, которые излагают свое мнение в виде деклараций-пустышек, но доказывать сказанное не хотят?
    Да и кто Вам дал право определять в этой теме что в ней обсуждать можно, а что нельзя?
    Продолжать тратить на Вас время не вижу смысла.
    Всего Вам доброго.
    Спаси и вразуми, Господи

  4. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    но не говорит ведь что возрождается каждый день.

    это просто слова, говорят, но не понимают ни смерть при крещении, ни возрождение чем является.
    о том каков Бог также могут много придумывать и поклонятся своей выдумке сделав идола себе.

    .
    Это просто не надо выхватывать слова и строить на них теологию.
    Нужно доверится Церкви что понятно и близко к вашему сердцу объясняет

    отказаться о старой жизни можно в один момент, но получить новую в один момент нельзя,
    Зря вы не читаете, что вам пишут

    в Израиле также ходили одержимые.
    когда одержимые, то проще понять что неправильный путь выбрал человек.
    когда же демонов в резервацию отправили, то это не делает всех остальных святыми.
    наоборот некоторые люди могут быть более злыми чем демоны
    в резервацию не отправили , и не демонов, а предоставили возможность индейцам жить на своей заповедной земле жить по своим диким ( это не ругательство , а культурологический термин ) законам.
    Земля в северной Америке была освещена и демоны изгнаны в смысле согнаны, но конечно они наибольшую силу имеют в резервации и отдельных местах.
    Речь не идёт о отдельных случаях типа Филеля Кастро в которго вселится дух бога войны йорубов ( африканский народ живущий на Кубе ), причём по их религии йорубы верят в Бога, но считают он offline , а общаться надо с духами.
    И вот Фиделя Кастро крестили лишь в 8 лет( хотя он говорил якобы в 5-6).
    Кастро по документам 1926 года, но скорее всего он 1927 и крестные были посол Гаити и его жена.
    его долго не крестили ибо миллиардер Фидель крестный друг отца не мог приехать.
    в итоге в него вселился дух войны Одун йорубов, ибо он в 6 лет заболел и пригласили ему колдунов сантанино.

    Антонио Кастейнда, президент "Культурной ассоциации йорубов Кубы", жрец религии сантарии в 2008 году, будучи членом парламента Кубы сказал когда Фидель Кастро заболел что " боги Ориша его защищают".
    На Кастро было более 100 покушений очень изощрённых (сами кубинцы насчитывают 600).

    Поймите простую вещь, ацтеки , майя, инки , то есть государства что контролировали многие территории Америки и племена разных индейцев , они поклонялись солнцу.
    А потом , испанцы это разрушили , и с одной стороны они дали подлинное солнце Христа, но с другой, так как это было массово и формально поэтому , они дали определеную власть и духам Луны и хтоническим духам земли.
    Латиноамериканский образ -зелёная Луна , то есть связанная с землей, растительностью, а солнце её иссушает.
    Жаркая Луна образ в Латинской Америке , ибо лунный свет околдовывает человека и он становится одержим виоленсией ( злой агрессией ) даже поучившись , пожив в США /Европе .


    Возьмём образ кукурузы (маис).
    Америка возникла из зёрна кукурузы.
    Зерно маиса растёт из земли , костей предков.
    Початки это люди , зерна зубы.
    Боги майя создали индейцев из маиса ( а неудачных людей из глины ).
    Эти образы есть у писателей Гватемалы :Роберто Моралес, Мигель Астуарис


    У писателя Мексики Хуана Руальфо есть образ революции :люди созрели для революции, как початки кукурузы ( маиса).
    Возникает революционная виоленсия, что смерть пожинает плоды (уборка маиса) но и зачинает новых людей.


    А какой же образ в северной Америке США ?


    Недопустимое название — Википедия
    Де́ти кукуру́зы» (англ. Children of the Corn) — американский фильм ужасов, снятый по рассказу Стивена Кинга. Первый фильм в серии фильмов «Дети кукурузы».
    В городе Гэтлин, штат Небраска, все дети убили взрослых и тех, кто достиг 19 лет. Убивать взрослых детей заставил мальчик-пророк Исаак Кронер. Гэтлин очищен от «грешных».Три года спустя семейная пара Берт и Вики, которые радуются жизни, на дороге случайно сбивают мальчика. Они замечают, что у него перерезано горло (мальчика убил подросток Малахия, он последователь Исаака, но расходится с ним во мнении о «том, кто обходит ряды»). Семейная пара решает отвезти труп юноши в город Гэтлин. Механик на автозаправке недалеко от города пытается убедить их ехать в другой город, расположенный дальше. Берт пытался поступить в соответствии с этим советом, но дорога вернула их обратно к заправке, после чего им остается только ехать в Гэтлин. А Малахия приходит на заправку и убивает механика, что позже вызвало недовольство Исаака.
    Они обнаруживают, что город пуст. Нет ни одной живой души, везде беспорядок, и почти везде растет кукуруза. В городе они находят девочку Сару (она умеет рисовать рисунки, на которых изображены действия, которые произойдут в будущем). Берт идёт на поиски людей, а Вики остаётся с Сарой. Внезапно появляется группа подростков, они похищают Вики.
    Берт заходит в церковь, там находятся дети, которые совершают обряд. Дети нападают на Берта, он спасается бегством. Раненого Берта спасает мальчик Иов, они прячутся в погребе его дома. Иов рассказывает, что всё это началось от проповедей Исаака о том, что взрослые грешные, и все беды мира — их вина, также Иов рассказывает, что он и его сестра Сара не любят Исаака и не согласны с его верой.
    На кукурузном поле Вики распяли на кресте, сделанном из кукурузы, рядом с распятым полицейским («Человек в голубом», который пытался убить бога кукурузы). У Малахии с Исааком возникает конфликт, Малахия становится лидером детей и приказывает им распять Исаака. Ночью Берт и Иов приходят на кукурузное поле. Берт освобождает Вики и вступает в схватку с Малахией, нечто пришедшие из глубин кукурузного поля убивает Исаака, но некоторое время спустя он оживает и убивает Малахию. Берт, Вики и дети бегут в дальний сарай. Берт решает сжечь поле, он поливает его бензином и поджигает, из горящего поля появляется демон, вскоре он взрывается. Покидая Гатлин, Берт и Вики предлагают Иову и Саре уехать вместе с ними, дети с радостью соглашаются.

  5. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Зря вы не читаете, что вам пишут
    читал то о крещении, но то просто слова без понимания что такое то возрождение, это то что я писал проигнорировали.
    я как раз давал описание как примерно к тому возрождению приходят, из чего понятно что не может быть одномоментного возрождения при крещении.
    да и где это видели чтобы дети в один момент рождались?
    некоторое время проходит от зачатия до самого рождения.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Латиноамериканский образ -зелёная Луна , то есть связанная с землей, растительностью, а солнце её иссушает.
    Жаркая Луна образ в Латинской Америке , ибо лунный свет околдовывает человека и он становится одержим виоленсией ( злой агрессией ) даже поучившись , пожив в США /Европе .
    иудаизм также связан с луной, в Израиле также ходили одержимые, но это не значит что иудаизм от демонов.
    так и те американские местные религии не обязательно демонические.

    да и если в христианских странах были какие-то одержимые, их наверное на костре сжигала инквизиция, так что не то что нет одержимых в христианстве, но наверное попрятались, маскируются.
    всякая символика и у христиан также появилась, так что ничего странного что у других есть кукурудза или еще что-то.

  6. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    читал то о крещении, но то просто слова без понимания что такое то возрождение, это то что я писал проигнорировали.
    Там речь шла о времени процесса
    и это не "моё понимание ", а обще принятое

    иудаизм также связан с луной, в Израиле также ходили одержимые, но это не значит что иудаизм от демонов.
    так и те американские местные религии не обязательно демонические.
    Однако в иуадаизме в отличии от ислама нет Луны на флаге.
    Тем более иудаизм не говорит что поклоняется Луне, богу луны, а календарь солнечно-лунный, а не лунный как у мусульман.
    Но, да, Авраам вышел из Вавилона , а там был культ Луны.
    Недопустимое название — Википедия
    Син, или Нанна, — бог Луны в шумеро-аккадской мифологии. Нанна — сын Энлиль и Нинлиль, отождествляемый с семитским божеством Сином.
    Центральные места культа находились в городе Ур, на юге Месопотамии, и в городе Харран на севере.

  7. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Там речь шла о времени процесса
    и это не "моё понимание ", а обще принятое
    общепринятое мнение без объяснения что это за возрождение.
    можно много фантазировать о том о чем не знают.
    я же конкретно описал процесс, знаю о чем пишу, потому считаю свое мнение более правильным.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Однако в иуадаизме в отличии от ислама нет Луны на флаге.
    И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
    (Откр.12:1)

    видно в символике луну.
    да и вообще это не важно, одержимые ведь были как и в Америке.

  8. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    общепринятое мнение без объяснения что это за возрождение.
    Так вопрос был не что это такое.
    Были вопросы об обстоятельствах этого и времени.
    "возрождение " это значит изменение человека, человек становится образом Божьим в такой степени, что усыновляется Богом по плоти.
    В самом широком смысле люди всегда стремились к совершенству.
    Так у греков было понятие арете, у римлян virtus.
    Ап Павел говорит в послании эфесс что нужно совершенствоваться духов ума вашего.
    То есть через подлинную науку и искусство.
    С другой стороны, "сколько ни читай умнее не станешь ".
    Можно вспомнить про культ доблести у германцев , когда валькирии относят героев погибщих на поле боя в Валгалу.
    Так же и вспомним что Фея Моргана перенесла раненого британского короля Артура на райский остров.
    И перевод Евангелия для саксов в виде саги типа "Пётр мастер меча , апостолы были готовы умереть от ран в бою".
    с другой стороны, в этом можно увидеть путь к белокурому зверю Ницше ( bestia).
    То есть германская Европа отделилась от Папы Римского , но ещё до этого германский император боролся с Папой давал разные бенефиции разным графам и тп
    в итоге 4 герцогства раздробились на многие земли , была война в Империи, но ведь Пруссия отделиласьот Папы во многом по политическим причинам , а Лютера поддерживали северные германские князья из-за политики.
    То есть гитлеровское "возрождение ", создание сверх человека не случайно , а имеет предпосылки в ранней истории.

    но, в христианстве осуждёно пелагианство , то есть усилия для совершенствования только человека без благодати Божией.


    да и вообще это не важно, одержимые ведь были как и в Америке.
    это понятно что везде были . Речь о влиянии их и роли в обществе.

  9. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так вопрос был не что это такое.
    Были вопросы об обстоятельствах этого и времени.
    как могут говорить о времени, если не знают что это такое?
    просто трактуют тексты Библии и считают что по Библии должно быть во время крещения возрождения.
    я же по практике смотрю, а тексты Библии только как подтверждение того что на практике знаю.
    считаю более точными варианты трактования текстов Библии если они подтверждаются практикой.
    а что могут многие теории будто человек в один момент переживает возрождение, так это на практике не замечено.
    да и не нужно было бы христианское учение если бы просто после крещения становились похожими на Иисуса.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    но, в христианстве осуждёно пелагианство , то есть усилия для совершенствования только человека без благодати Божией.
    не очень то осуждается, но наоборот популярно.
    многие говорят что не нужно грешить и о других плотских делах устанавливают правила.
    но это жизнь по закону, а христиане живут не по плоти.

    Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

    (Рим.8:12)

    в христианстве нет совершенствования тела, но по духу жизнь и совершенствование.
    усилия "не грешить" есть совершенствованием тела, силы воли.
    христиане наоборот признают себя слабыми и через слабых больше проявляется сила Бога.

    Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
    (2Кор.12:9)

    слабые как раз приветствуются в христианстве в отличии от церквей осуждающих слабых волей грешников.

    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
    29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
    (1Кор.1:27-29)


    22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
    23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
    24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
    (1Кор.12:22-24)
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    это понятно что везде были . Речь о влиянии их и роли в обществе.
    из-за того что одержимых в резервации или на костер, то больше атеистов наверное появилось.
    также люди боле одержимы деньгами, едой и другим, так как не видят что одержимость что-то плохое.
    в результате все понемногу скрытно одержимы могут быть.
    так что проблемы с лишним весом у американцев и другие подобное считается нормальным для всего населения.

  10. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    как могут говорить о времени, если не знают что это такое?
    Вас послушать никто ничего не знает.

    а что могут многие теории будто человек в один момент переживает возрождение, так это на практике не замечено.
    Я приводил совсем иные примеры.
    вы вбили себе в голову "одно моментное ", а что я примеры приводил с длительностью по времени вы упорно не видите.
    Но, вообще , у человека могут идти длительные изменения в сознании, а окончательное изменение происходит быстро.

    не очень то осуждается, но наоборот популярно.
    многие говорят что не нужно грешить и о других плотских делах устанавливают правила.
    но это жизнь по закону, а христиане живут не по плоти.
    это не пелагианство . А это надо знать.

    в христианстве нет совершенствования тела, но по духу жизнь и совершенствование.
    Так ЕС и США это же пример всему миру

    так что проблемы с лишним весом у американцев и другие подобное считается нормальным для всего населения.
    и что с того , что у 20-35% населения штата имеет избыточный вес ?
    Это в основном простые граждане, ибо другие занимаются спортом и блюдут диету.
    То есть если в обычной стране жиреют лишь политики, то в США политики, бизнес как правило контролируют питание.
    зато в США 20-35% хотя и переедают , то так как они не богатые , то значит в США каждый может есть сколько хочет.
    а толстым человеком считалось хорошо быть.

    в результате все понемногу скрытно одержимы могут быть.
    да кто же спорит, но эффект разный о нем речь

    также люди боле одержимы деньгами, едой и другим, так как не видят что одержимость что-то плохое.
    Это просто человеческие желания, вполне естественные.
    Речь совсем об ином

    возьмем книгу Гватемальского питателя Мигеля Астуариса Green Pope

    то есть власти Гватемалы служат доллару и душат гватемальский народ ( многие там индейцы майя )
    а Папа не римский теперь, а Папа зелёный , долларовой
    обычный глуповатый марксистский пафос, в книге как обычно карикатурные идиоты из США .
    И ужасная, страшно сказать , банановая корпорация США !
    Которая даёт работу и платит.
    Это все ужасно, спорить с этим не буду
    но, что там ещё интересного, героиня хочет обвенчаться с рекой-богом Мотагуа, то есть утопится, и этой своей жертвой спасти гватемальский народ от банановой корпорации.
    Между прочим это не христианское понимание жертвы.

    А река эта, Мотагуа ( крупная река Гватемалы ) по испански Рио-Гранде
    Бжезинский ( был советник президента США ) писал в своих аналитиках " противостоянии с СССР будет у реки Рио Гранде",
    мне всегда казалось Бжезинский немного бредит преувеличивает.
    но, я не учитывал хтонические силы лат Америки.
    Последний раз редактировалось Elf18; 15.11.2019 в 14:47.

  11. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Вас послушать никто ничего не знает.
    я знаю, это другие могут не знать как на практике, если говорят что возрождение при крещении.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Я приводил совсем иные примеры.
    вы вбили себе в голову "одно моментное ", а что я примеры приводил с длительностью по времени вы упорно не видите.
    мы обсуждаем есть ли возрождение при крещении, а крещение короткий процесс.
    потому варианты с долгой длительностью возрождения не подходят под обсуждаемое.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    это не пелагианство . А это надо знать.
    ставят те же самые цели, говорят что человек должен перестать грешить по своей воле.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так ЕС и США это же пример всему миру
    называющие себя христианами не обязательно живут как христиане.
    соответственно страны называемые христианскими не обязательно соответствуют христианским ценностям.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    и что с того , что у 20-35% населения штата имеет избыточный вес ?
    процент одержимых среди тех же индейцев наверное меньше.
    то есть одержимость в христианских странах просто часто слабо выражена и разбавлена среди населения.
    и как уже говорил, одержимость может быть не только едою, но деньгами, идолами и многим другим.
    поклоняются как идолам актерам, музыкантам и другим.
    также у многих одержимость зарабатыванием денег.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Это просто человеческие желания, вполне естественные.
    атеисты могут любую одержимость назвать последствием человеческих желаний и фантазий.
    то же желание принести себя в жертву каким-то богам могут посчитать поиском защиты от нафантазированных богов при сильном внешнем давлении.
    то есть просто сброс внешнего давления таким образом.

  12. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    я знаю, это другие могут не знать как на практике, если говорят что возрождение при крещении.

    .
    Кто другие то ? Все христиане мира , не знают что такое крещение ?

    мы обсуждаем есть ли возрождение при крещении, а крещение короткий процесс.
    потому варианты с долгой длительностью возрождения не подходят под обсуждаемое.
    Где короткий??
    Была ссылка
    Недопустимое название — Википедия
    Общая продолжительность оглашения составляла в среднем 3 года, однако срок мог быть сокращён или, наоборот, продлён в случае совершения катехуменом тяжких грехов.
    ставят те же самые цели, говорят что человек должен перестать грешить по своей воле.
    Как раз говорится, что человек не может без благодати божьей

    называющие себя христианами не обязательно живут как христиане.
    соответственно страны называемые христианскими не обязательно соответствуют христианским ценностям.
    мораль то выше значительно, чем в нехристианских странах

    процент одержимых среди тех же индейцев наверное меньше.
    Читать надо что пишут, а не гадать

    то есть одержимость в христианских странах просто часто слабо выражена и разбавлена среди населения.
    Я говорил конкретно о Латинской Америке
    я не гадал , а обращал внимание на её политическую и социальную историю

    и как уже говорил, одержимость может быть не только едою, но деньгами, идолами и многим другим.
    Нет никакой одержимости едой

    поклоняются как идолам актерам, музыкантам и другим.
    Поклоняются в переносном смысле. Некоторые. А многие другие просто слушают.

    также у многих одержимость зарабатыванием денег.
    Многие просто работают по контракту.
    А зарабатывать деньги в предпринимательской деятельности в правовом государстве ( а только в таком возможно массовое зарабатывание денег ) значит творить добро в обществе.

    атеисты могут любую одержимость назвать последствием человеческих желаний и фантазий.
    то же желание принести себя в жертву каким-то богам могут посчитать поиском защиты от нафантазированных богов при сильном внешнем давлении.
    то есть просто сброс внешнего давления таким образом
    речь идёт о конкретных образах жертвы в Латинской христианской Америке.
    Кроме христианского понимания традиционного , мы в литературе известных писателей США встречаем такие образы
    так книга писателя Парагвая Аугусто Роа Бастос Сын человеческий
    на языке гуарани ( индейцы Парагвая ) Христос это Кирито.
    А Кирито в книге назван предводитель отряда что умирает за своих людей
    книга как бы новое евангелие

  13. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Кто другие то ? Все христиане мира , не знают что такое крещение ?
    те которые говорят что при крещении возрождение.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Где короткий??
    покажите пример из Библии где три года или больше проводили обряд крещения.
    а если люди придумали что обряд крещения долгий, это уже другой вид крещения, не смертью, а чем-то другим.
    человек умирает быстро, а не по три и больше лет.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Как раз говорится, что человек не может без благодати божьей
    по умолчанию считают что каждому есть помощь от Бога.
    так что требования те же самые.
    контроль благодати не могут вести, так что ничем не отличаются требуя подавления греха силой воли.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    мораль то выше значительно, чем в нехристианских странах
    нашел какую-то случайную статью о преступности в США, так пишется что преступность у верующих в 50 раз выше чем у атеистов.
    да и разве у мусульман плохо с моралью?
    или может буддисты с индуистами совсем без морали?
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    А зарабатывать деньги в предпринимательской деятельности в правовом государстве ( а только в таком возможно массовое зарабатывание денег ) значит творить добро в обществе.
    когда увлекаются едой или зарабатыванием денег настолько, что вредят своему телу и своей семье, разве это нельзя назвать одержимостью?
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    речь идёт о конкретных образах жертвы в Латинской христианской Америке.
    как в одних странах "нормальным" может быть зарабатывание денег, так среди некоторых язычников принесение себя в жертву выглядит нормальным.
    даже в христианстве жертва есть нормальным проявлением.
    Иисус как жертва, Авраам своего сына в жертву давал, да и вообще христиане обязаны жертвовать.

    Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
    (1Иоан.3:16)

  14. Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    покажите пример из Библии где три года или больше проводили обряд крещения.
    а если люди придумали что обряд крещения долгий, это уже другой вид крещения, не смертью, а чем-то другим.
    человек умирает быстро, а не по три и больше лет.
    Что вы запутались в претензиях , то долгий обряд то быстрый.
    Почему вы однако упорно не читаете что пишут ?
    Катехуменат это подготовка крещению.

    Баптисты крестят взрослыми
    Крещение по Священному Писанию является сознательным действием: «Крещение...обещание Богу доброй совести» (1Пет.З:21). Крещение совершается по вере (Деян.8:12). Крещению должно предшествовать покаяние: «Покайтесь и да креститься каждый из вас» (Деян. 2:38). Кроме того, крещение связано с обучением: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам»(Мф. 28:19-20).
    На всё выше перечисленное маленький ребенок не способен. А на то, что веру ребенка может при крещении заменить вера «крестных» нет никаких указаний в Библии. Поэтому мы крестим взрослых верующих, которые удовлетворяют библейским требованиям.


    Вы не боитесь, что ребенок может умереть некрещеным и попасть в ад?

    Господь Иисус Христос сказал о приносимых к Нему детях: «Таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10:14). Он обнял и благословил их (Мк.10:16). Таким образом, Спаситель продемонстрировал Своё отношение и расположение к маленьким детям.

    Поэтому мы можем уповать на милосердие Божье по отношению к детям, умершим в том возрасте, когда ни осознание собственной греховности, ни полноценное покаяние, ни сознательная вера не возможны. Крещение же не имеет к вопросу спасения детей никакого отношения.

    Почему вы не крестите человека сразу после обращения?

    Крещение человека после обращения не противоречило бы буквальному прочтению Священного Писания. Однако, случаи такого рода крещений в новозаветной книге Деяния святых апостолов обусловлены, прежде всего, особенностями апостольского времени, когда Святой Дух действовал особым образом, утверждая верующих особым чудесным образом. Однако, в той же книге Деяний есть и другой пример. Савл, будущий апостол Павел, несколько дней находился в молитве и размышлениях, перед тем как принять крещение. И в наши дни принятие крещения требует предварительного размышления над библейской истиной. Апостол Павел был знаком со Священным Писанием еще до встречи с Господом Иисусом. Большинству современных людей требуется значительно больше времени для осознания важных истин, чем апостолу Павлу. Поэтому мы даем человеку некоторое время (обычно несколько месяцев) на познание важнейших духовных истин, размышление и молитву, перед тем как преподать ему крещение.


    Вы не боитесь, что откладывая на некоторое время крещение верующего, вы подвергаете его риску умереть некрещеным?

    Хотя крещение и является заповедью Господа Иисуса Христа, обязательной для всякого верующего, оно, тем не менее, не является обязательным условием для спасения. Достаточным условием является покаяние и вера. Господь Иисус Христос говорил: «Покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мк. 1:15). Человек, который поверил и покаялся, безусловно наследует Царство Небесное, если умрет до крещения.

    Почему евангельские христиане-баптисты крестят в одно погружение, а не в три как в православной церкви?

    Само слово «крещение» (греческое "баптисма" - погружение) и в греческом оригинале, и в русском и в славянском переводах стоит в единственном числе. Поэтому речь в Библии идет об одном погружении. Тем более, что мы крестимся во имя единого Бога хотя и пребывающего в трех Лицах.
    Просто в других церквях крестят детей малых.
    Но, с чего вы утверждаете, что не происходит их возрождение ?
    А потом происходит конфирмация и дальнейшее обучение с помощью святого духа


    по умолчанию считают что каждому есть помощь от Бога.
    Речь о возможности совершенствования без Бога


    нашел какую-то случайную статью о преступности в США, так пишется что преступность у верующих в 50 раз выше чем у атеистов.
    да и разве у мусульман плохо с моралью?
    или может буддисты с индуистами совсем без морали?
    Я сказал в США выше мораль . Выше чем в СССР ( у атеистов ). Выше чем у муслимов и др


    когда увлекаются едой или зарабатыванием денег настолько, что вредят своему телу и своей семье, разве это нельзя назвать одержимостью?
    вы говорите о чем не знаете

    как в одних странах "нормальным" может быть зарабатывание денег, так среди некоторых язычников принесение себя в жертву выглядит нормальным.
    даже в христианстве жертва есть нормальным проявлением.
    Иисус как жертва, Авраам своего сына в жертву давал, да и вообще христиане обязаны жертвовать.
    Вы бы по экономике почитали
    для вас что, грабеж и честный труд одно и тоже да ?

  15. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,531
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Что вы запутались в претензиях , то долгий обряд то быстрый.
    обряд крещения быстрый в любом случае.
    а то что некоторые растягивают на подготовку и может какое-то время после обряда, это установления людей не имеющие отношения к обсуждаемому.
    что например при подготовке к крещению читают Библию, то разве это есть крещение, которое есть крещением в смерть?
    с таким подходом вообще всю жизнь верующего на всякий случай можно приписать крещению.

    мы же говорим о коротком крещении, дает ли оно возрождение.
    если например говорить о крещении младенцев, так те еще и жизни не имели чтобы говорить о возрождении.
    чтобы получить новую жизнь нужно отказаться от старой, а младенцам не от чего отказываться.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Речь о возможности совершенствования без Бога
    разве Бог умирает пока они совершенствуются?
    невозможно без Бога.
    а если говорить о том что возможно не просят Бога помочь в совершенствовании, то это не значит что Бог не помогает, как даже грешникам дождь посылает.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Я сказал в США выше мораль . Выше чем в СССР ( у атеистов ). Выше чем у муслимов и др
    мужчины с мужчинами и женщины с женщинами вроде как больше в США чем у мусульман.
    также супружеские измены более приемлемыми выглядят в США.
    пьянство более приемлемым чем у мусульман.
    аборты вроде тоже.
    в США также целые города-казино.

    у атеистов также высокая атеистическая мораль.
    кто не согласен - расстрел или ссылка, так что остаются высокоморальные по понятиям атеизма.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    вы говорите о чем не знаете
    почему одержимость должна быть полной, когда человек не может даже управлять своим телом?
    могут просто нашептываться разные идеи как Иисусу в пустыне, а человек уже сам смотрит увлекаться ли тем.
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Вы бы по экономике почитали
    для вас что, грабеж и честный труд одно и тоже да ?
    могут честно работая вырубать леса, сбрасывать отходы в реки, создавать экологические катастрофы.
    но разве этот честный труд меньше вредит чем те грабители своими грабежами?

    так и о тех языческих жертвах, сами себя в жертву приносили, так кому это проблема?
    а крестовые походы и истребление индейцев разве лучше?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •