Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 68

Тема: Нужен ли диалог?

  1. #1 (6277154)

    Нужен ли диалог?

    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Und fuehre uns nicht in Versuchung, sondern erloese uns von dem Boesen.

  2. Ветеран Аватар для Андрей око
    Регистрация
    11.07.2019
    Адрес
    Владимирская область г. Кольчугино
    Пол
    Сообщений
    1,494
    Записей в дневнике
    2
    иными словами:
    видя заблудшего в лесу стоит ли указать ему выход,
    видя утопающего в болоте стоит ли протянуть ему руку, да очень многие из утопающих
    стремятся утопнуть и кусают протянутую руку, но нам заповеди даны ( в частности через пророка Иезекииль 3:18-20; Иак.5:19-20)
    во спасение души.
    В Писании и о диалоге вразумления есть, что бы не в пустую, не в погибель обращать усилия и время в целом.
    Дух ничем так не угашается как суетными беседами

  3. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    35,357
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    А цель диалога договориться?
    По учению выяснить кто искусснее ... вообще вести диалог это искусство, далеко не все им владеют, немало вступают в диалог и не согласного с его мнением начинают обвинять оскорблять унижать, какой тут диалог, нет его, нет даже войны мнений ... вот эта война чаще всего присутствует на форуме.
    Спрашиваете нужен ли диалог?
    Нужен.

  4. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,894
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Если оба ничего не видели и не знают (только текст читали), то могут договориться считать одинаково. Но если человек что-то познал (увидел, ощутил, собой прожил,...), то в этой области как он может договариваться? Какой ему в этом смысл?

    И вообще, не договариваться надо, а познавать. Иисус ни с кем не договаривался, а говорил "мы говорим о том, что видели, о том, что знаем".
    Последний раз редактировалось Viktor.o; 11.10.2019 в 23:47.



  5. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,573
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Диалог преследует три цели или одну из них:
    - узнать что-то новое;
    - проверить собственные убеждения подставив их под критику;
    - усовершенствовать риторику.
    Спаси и вразуми, Господи

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,506
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Смысл любого диалога в донесении другому человеку некой информации. Оба делятся информацией. При этом ни одна из сторон не должна принимать информацию, приносимую из вне, не получив на нее врутри себя подтверждение, что услышанное можно принять. Имеющему заблуждения информация из вне может помочь, если Дух Святой подсоединится к тому диалогу. А стоящему в истине слышание мнения другого может помочь увидеть системные ошибки в разуме, чтобы точнее установить диагноз болезни.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  7. Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    … ежели один будет верить, аки другой, то …
    … это переход одного из своей веры в веру другого …
    … и это ПОЛНОЕ поражение (или полный Пэ)!..

    … ежели каждый останется в своей вере и оне зачнут добиваться компромисса, то …
    … это поражение НАПОЛОВИНУ, НО!..

    … есть и третий вариант действий - СБЕЖАТЬ!..
    … бегство с поля боя поражением НЕ считается: до тех пор, пока ты НЕ разбит, у тебя остается шанс …

    … отступи и перегруппируйся ...

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,894
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … ежели один будет верить, аки другой, то …
    … это переход одного из своей веры в веру другого …
    … и это ПОЛНОЕ поражение (или полный Пэ)!..
    ...
    Какая разница, во чьё мнение верить. В любом случае это бестолковое действие.



  9. Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    "В главном - единство, во второстепенном - различие, и во всем любовь. "
    То-есть христианам разных направлений важно понять, что самое главное у них одно - Господь Иисус Христос.
    Если же в ходе диалога кто-то из верующих обнаружит, что для него главное нечто иное ( суббота, или "имя Бога", или говорение на языках ), ему стоит задуматься является ли он христианином.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  10. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    18,951
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?......
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Вы же в теме задаёте вопрос, по причине узнать мнения о том, какую цель привносит(осуществляет) диалог, правильно?
    Следовательно, Вам интересно выяснить эти мнения, для того чтобы:
    1. Сопоставить со своими выводами;
    2. В качестве осуществления коммуникации, в процессе рассуждений над вопросом темы(может, Вы решили так отдохнуть от трудовых будней,развлечься -отвлечься непринуждённой беседой.. );
    3.Осуществление познавательного процесса,который с момента рождения и до смерти - в структуре личности (в большей или меньшей степени: в зависимости от физиол., психол, психич. состояния и т.п). Узнаёте информацию - делитесь информацией, сопоставляете полученную информацию.
    Если "дискуссия" происходит уже с целью провоцировать ссоры, распри, выяснения и ругань, хамство- то это уже конструктивным диалогом назвать сложно. Значит, такая потребность у личности будет вести "беседы" , именно, в таком ракурсе("...ибо от избытка сердца говорят уста его").

    пс: в качестве основных пунктов , тс.
    Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 12.10.2019 в 01:29.
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  11. Знание Писаний видно не только в том, что мы говорим, но и как мы говорим, а слово без дела бесплодно. Любовь к людям - от Бога. Любовь всегда способна выстраивать правильное общение между верующими. Сила каждого из нас в нашем единстве, поэтому, в первую очередь мы должны думать и говорить о том, что нас соединяет, а не что разъединяет Любящий может отступить и промолчать, чтобы не подавать соблазна. Любовь умна и не идёт на поводу у интровертых, плотских чувств. Любовь исходит и добрых мыслей, и желаний, она всегда экстравертна. Любящий старается во всём поступать честно, так, как будто Сам Господь реальный свидетель произносимых нами слов и намерений сердца. Если ты говоришь и поступаешь, как искренний друг, то у тебя больше шансов быть правильно понятым, но любовь не может быть притворна и не может использоваться, как "инструмент" для достижения тщеславных амбиций. Кто из нас совершен в любви? Путь к этому совершенству лежит через единство в одном духовном Теле, в одной церкви. В единстве есть надежда достичь цели, потому что как исполнять заповедь любви к ближнему, когда его рядом нет? Общение нам необходимо для осуществления спасения во Христе в этом давно потерявшем Бога мире. Мы должны искать путь к сердцу ближнего, потому что "нитка, втрое скрученная, нескоро порвется. (Екклесиаст‎ 4:‎12)"

  12. Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    А могут ли марафонец, хоккеист и паэрлифтер договориться о том, как правильно проводить тренировки? Ведь каждому нужен свой подход, который неприменим к остальным. Весь вопрос в том, кому или чему верят на самом деле христиане и готовы ли они смотреть в суть, а не на форму? Приведу простой пример. Один верит в необходимость "молитвы покаяния", которую повторяют вслед за ведущим, а другой уверен, что человек сам найдет, что сказать Богу в момент покаяния. С одной стороны, можно попытаться апеллировать к библии, приводя различные аргументы. А с другой стороны можно посмотреть на факты. Если тот и другой способ помогают людям придти ко Христу на самом деле, если после их применения жизнь и душа человека полностью меняются, то получается, что в их исполнении оба варианта правильны. А у кого-то ни первый, ни второй вариант не работают, зато работает какой-то третий.

    Или еще пример. Доктрина Триединства. Один верит в нее и видит ей подтверждение в библии, другой не верит и тоже видит подтверждение своей позиции в библии. Но если доктрина триединства помогает одним людям на самом деле познавать Христа, на самом деле наполняться Его волей и Духом, а другим не мешает это делать и они прекрасно обходятся без нее, также живя в воле Божьей и будучи наполненными Его Духом, то получается, что это третьеразрядная доктрина, которая, по сути, ни на что на самом деле не влияет.

    То есть все разногласия сродни музыкальным предпочтениям - одни любят классику, другие джаз, а третьи вообще металл. Но все они любят музыку. Вопрос лишь в том, смогут они научиться уважать друг друга.

  13. Цитата Сообщение от ВованМол Посмотреть сообщение
    получается, что это третьеразрядная доктрина, которая, по сути, ни на что на самом деле не влияет.

    .
    Странное мнение ! Вообще-то, вопрос о Троице - это вопрос о том, Кем является Христос !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  14. «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего» (Притчи 27:17). «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещавать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного» (Евреям 10:25).«Сын человеческий, я сделал тебя сторожем дому Израиля. Ты должен выслушать слова из моих уст и от моего имени предостеречь их. Если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его и не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его злого пути, чтобы спасти ему жизнь, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя. Если же ты предостерёг нечестивого, а он не отступил от своего нечестия и от своего злого пути, то он умрёт за своё беззаконие; ты же спас свою душу. И если праведный уклонится от своей праведности и будет поступать несправедливо и я положу перед ним камень преткновения, то он умрёт, так как ты его не предостерёг. Он умрёт за свой грех, и не останутся в памяти его праведные дела, какие он делал, но я взыщу с тебя за его кровь. Но если ты предостерёг праведного, чтобы праведный не грешил, и он не грешит, то он непременно будет жить, потому что получил предостережение, и ты спас свою душу» (Изекииль 3:17-21)


  15. Цитата Сообщение от Virabhadra Посмотреть сообщение
    Вопрос мой в том, а нужен ли диалог вообще?
    То есть, какой в нём смысл?
    Если есть два верующих в разные трактовки священного писания, то они договорятся, только если один будет верить как другой или они вместе создадут компромисс/альтернативу и будут в неё вместе верить.
    Если это спор верующего и учёного, то тут спор уже о том, принимать ли готовую информацию на веру не критично и бездоказательно или нет.
    О чём нужно договариваться? В чём диалог?
    Обязательно нужен. Только не любой. Такой, где каждая из сторон допускает, что собеседник может лучше разбираться во всех вопросах, и пытается понять в первую очередь другую позицию, а не доказать свою. Почему бы и нет?
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •