Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 176

Тема: Спасён ли ты? Открытое письмо заокеанскому другу.

  1. #1 (6277433)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,480
    Записей в дневнике
    1

    Спасён ли ты? Открытое письмо заокеанскому другу.

    Уважаемый Дмитрий Александрович!
    Последняя наша беседа показала, что твоя вера тому, что ты спасён, непоколебима. Но если ты осознаёшь, что Божий промысел о «тусклом стекле» относится и к тебе, что и ты можешь ИМЕТЬ в твоём глазу бревно и его НЕ видеть, то попытаюсь тебе показать, что в твоей вере о спасении есть существенные просмотры того, чему учит Библия.
    Да, в Библии есть фразы типа: кто верует и крещён, тот спасён. Фразы чёткие, однозначные: будет спасён! Но… в ней есть и утверждения, что будут спасены НЕ ВСЕ, кто веруют и крещены! Вот примеры.
    Откр.3:16. Христос извергнет «из уст своих» того, кто стал «тёплым». То есть человек верует во Христа, но сиюминутные ценности всё-таки СТАЛИ ближе к его сердцу. Выходит, НЕ ВСЕХ, кто веруют и крестятся, Он возьмёт к себе!?! Но тебя эта мысль Христа не насторожила…
    Ещё пример. Лк.14:26, совр. пер. "Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником». Конечно, христианин должен любить своих родных, но Бога – более всего! Далеко не все верующие имеют такую любовь к Богу!
    А апостол Пётр (2Пет.1:5-9) отрицательно отозвался о тех, которые в вере НЕ проявляют добродетель, рассудительность, воздержание, терпение, благочестие, братолюбие, любовь. Но ведь и сегодня немало таких христиан, которые веруют и крещены, но имеют подобные дефекты души! Так спасены ли они?
    Да, похоже, Иисус говорил разное: то говорил чётко: будут спасены, без каких-либо оговорок, то Он же говорил иное: будут спасены ЛИШЬ при определённых условиях. Но одно ясно: Библия, на самом деле, учит, что будут спасены НЕ ВСЕ, кто веруют и крещены! И это твоё разночтение с Библией объясняется тем, что ты свою веру основываешь на Библии лишь ЧАСТИЧНО а, фактически, берёшь из неё только то, что тебе нравится! При этом ряд мыслей Христа и апостолов оставляешь без внимания. В результате же, ты веруешь НЕ учению Христа, а чему-то обрезанному, лишённому существенного смысла, который вкладывал Иисус в те места Писания, которые ты НЕ принимаешь во внимание! И, по-моему, главное твоё отступление от учения Христа: в отличие от Него, ты НЕ учитываешь, что глубина веры у разных людей бывает разная!
    В самом деле, вера одного помогает ему горы свернуть, а у другого она невелика: «Бог есть, Он сотворил наш мир и любит меня». Верует ли он в Бога? Конечно! Но достаточна ли она для спасения?!
    Но те, которые «уже спасены», об этом размышляют очень просто: написано слово ВЕРА? Значит, можно принимать всё, что о ней говорится?! И те, у кого вера очень слабая, тоже верят, что Библия освобождает их от страха наказания и позволяет им с дерзновением взывать к Богу как к родному Отцу (Рим. 8:15). Они верят, что во Христе усыновлены Богу (Гал.4:6) и имеют вечную жизнь (1Ин.5:10-12).
    Впрочем, возможно, к тебе это относится в меньшей степени, ведь ты к своей вере относишься очень ответственно. Зато, по-моему, к тебе прямо относятся другие назидания Христа, на которые ты тоже не обращаешь внимания.
    Так, Библия сообщает, что не всё безмятежно и у тех, чья глубина веры удовлетворяет Творца. Да, имя этих христиан записано в Книге жизни. Но Библия же сообщает, что потом они могут и «потерять первую любовь» (Откр.2:4). И их имена могут быть изглажены из Книги (Исх.32:33)!
    Но, по-видимому, главное твоё упущение – недооценка информации из притчи Иисуса, Мф.7:22,23.
    К Нему направятся те, которые много делали во исполнение Божьих заповедей. Но Христос отказывается принять их к Себе: Он не простил им какие-то беззакония!!! Возникает вопрос: как сопоставить этот отказ с теми фразами, что спасены крещённые и верующие? Ведь они же, явно веровали и крещены! Библия не поясняет суть их греха – так, может, нам, чтобы получить конкретное назидание, надо самим искать ответ?
    Выскажу своё предположение. Во-первых, думаю, конкретный ответ на этот вопрос надо искать в самом тексте притчи. Если Христос им не простил какие-то их деяния, то не значит ли это, что они эти деяния беззакониями не считали, а потому и не приносили покаяния за них? В самом деле: Иисус показал в этой притче, что они будут идти как победители, как герои – они «точно знали»: место в Раю они себе ОБЕСПЕЧИЛИ!? В каждом их слове – никакого сомнения! Типичная самоуверенность! А ведь Иисус с осуждением говорил о тех, «которые уверены были о себе, что они праведны», Лук.18:9.
    И ещё: самим считать себя спасённым – это возвышать себя по отношению к тем, которые «не спасены». Иисус произнёс грозную фразу – Лук.14:1 «всякий, возвышающий сам себя, унижен будет». Кстати, разбойник, что на Голгофе, сказал, что он НЕ ДОСТОИН спасения. А вот сегодняшние христиане САМИ, не дождавшись решения Бога, заявляют, что Бог их обязательно возьмёт к Себе. Говорят: так ведь сам Иисус говорил: кто веру имеет и крестится…. Да, говорил. А ещё Он говорил, что НЕ ВСЕ, которые веруют и крестятся, будут приняты в Рай. Так может, чтобы сегодняшние «герои больших дел» не оказались в незавидном положении, надо бы стараться взращивать в себе смирение во всём, в том числе в вопросе о спасении? Ведь мы, с нашим зрением лишь отчасти, как и герои этой притчи, можем какие-то нюансы не заметить. И – совершить серьёзную ошибку.
    …Уважаемый Дмитрий Александрович! Ты исповедуешь вероучение, в которое из богатого наследия Христа ВЫБОРОЧНО взяты лишь те Его высказывания, которым хочется внимать. А те Его мысли, которые «неприятны», ПРОИГНОРИРОВАНЫ. Обратим внимание: в тех библейских фразах, которые ты НЕ учитываешь, говорится о том, что Бог НЕ ВОЗЬМЁТ к Себе тех, у которых вера с дефектом! А если всё же исходить из этой бесспорной мысли, то фразу Марка, 16:16, надо бы понимать так: кто будет веровать так, как Богу угодно, и крещён, спасён будет, а кто так не будет веровать, осуждён будет.
    Нельзя исключать и того, что в Библии есть ещё и другие тонкости, которых ни я, ни ты и не заметили…. От этого не застрахован никто. Потому что Бог нам дал неподъёмный груз – зрение лишь отчасти. Но этот «груз» – неподъёмный лишь для тех, кто уповает на СЕБЯ, на СВОЁ видение. И его легко «поднял» разбойник на Голгофе, поднял 100%-ным смирением и полным покаянием. У тебя такого нет! Ведь ты «ТОЧНО знаешь», что спасён, несмотря на то, что и у тебя, как у всех, дефектное зрение. По-моему, твоя вера во всемогущество Бога опорочена ТВОЕЙ мыслью: ты уже сегодня знаешь, что спасён, и Он будто бы уже НЕ может принять иное решение?!!
    Важная особенность: в Библии многократно приводятся РАЗНЫЕ формулировки тех, "кто спасён", но нет ни одной ЗАПОВЕДИ – самим определять, "спасён ли конкретно я"? Не потому ли, что этот вопрос Бог оставил себе? Ведь мы, с нашим духовным зрением, НЕ ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТИ – учесть все нюансы!
    Не счесть случаев, когда христиане, обретя уверенность в своём спасении, оставляли церковь и переставали заботиться о совершенствовании своей души. На недоуменные вопросы некоторые отвечали: «А зачем? Я верую и крещён, значит, уже спасён». Трагическая ошибка? А, ведь то учение о спасении, которое люди восприняли в церкви, они понимали правильно – их так учили!?!
    Но почему Иисус говорил чётко: «будет спасён», а в ряде мест Евангелия Он же внятно объяснил, что не всякая вера – достаточна для спасения? По-моему, ответ прост. Да: Иисус многократно учил, что приемлет не всякую веру, и во фразах, типа Марк.16:16, уже НЕ ПОВТОРЯЛ этих мыслей!
    И последнее. А вообще, мне непонятно: зачем ты пытаешься ПРЕДСКАЗАТЬ, что Бог решит без наших предсказаний? Что это тебе даёт? И ради чего идти на риск – делать то, что нам не заповедано?! Не есть ли это – попытка узнать то, что от нас сокрыто? На каком основании ты пытаешься – узнать – доказать – УТВЕРЖДАТЬ – что тебя Бог обязательно возьмёт к Себе? Не проявляешь ли ты дерзость непослушания? И ещё: пытаясь доказать, что тебя Бог обязательно возьмёт к себе, ты, тем самым, утверждаешь, что заповедь о дефектности нашего зрения тебя не касается, что ты, как и Иисус – истина. А может, не наше дело – не только знать времена и сроки, но и знать, кого, конкретно, Бог возьмёт в свой Мир, а кого нет? Библия категорически запрещает узнавать у предсказателей, что Бог предусмотрел для нас. А самим пытаться заранее узнать, «спасён ли я» – МОЖНО?!
    Я же не задумываюсь над этим вопросом. Конечно же, очень хочу, чтобы Иегова взял меня к себе. Как могу, пытаюсь совершенствовать свою душу. Придёт время, и Бог объявит и мне своё решение. Какое бы оно ни было, я приму его со смирением. НА ВСЁ ВОЛЯ БОЖЬЯ….
    Когда-то я написал стихотворение, в нём есть такие строки:
    Там, за чертой, жизнь вечная маячит,
    С надеждой робкою я вдаль смотрю.
    Но если всё же Ты решишь иначе,
    За ЭТУ жизнь Тебя благодарю!
    Я не верю, что УМНЫЙ Бог для «неудачников» приготовил Ад с нескончаемыми муками. И если Он не изберёт меня к Себе – что ж! Значит, я что-то не додумал, не смог – не получилось, очень жаль! Но это – Божий мир, на всё Его воля, а не моя…. Сегодня же я ничего не теряю оттого, что не пытаюсь подглядеть «в замочную скважину», какую судьбу мне определит Бог?
    Выводы.
    Да, Библия учит, что кто веруют и крещены – спасутся; но она же учит, что будут спасены НЕ ВСЕ, кто веруют и крещены, а лишь НЕКОТОРЫЕ!
    Нам не заповедано – пытаться самим определять, спасён ли я? Ведь мы, с нашим зрением, лишь отчасти, как это показал Иисус в Мф.7:22,23, можем желаемое принять за действительное.
    …Что скажешь, дружище?

  2. Что скажешь, дружище - это предложение к обмену мнениями со всеми, или чисто к Дмитрию Александровичу обращение?

  3. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,105
    Записей в дневнике
    59
    @Стиова

    ...
    Но если всё же Ты решишь иначе,
    За ЭТУ жизнь Тебя благодарю!
    Я не верю, что УМНЫЙ Бог для «неудачников» приготовил Ад с нескончаемыми муками. И если Он не изберёт меня к Себе – что ж! Значит, я что-то не додумал, не смог – не получилось, очень жаль! Но это – Божий мир, на всё Его воля, а не моя…. Сегодня же я ничего не теряю оттого, что не пытаюсь подглядеть «в замочную скважину», какую судьбу мне определит Бог?
    прекрасный (огромный) труд проделан Вами.

    многие ли задумываются "а КТО я, чтоб от меня "семена" были дальше, "в вечность"...



    (Мир)
    По сему случаю Иисус спросил законников и фарисеев: позволительно ли врачевать в субботу? (Лк.14:3)

  4. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Спасён ли ты? Открытое письмо заокеанскому другу.
    Уважаемый Дмитрий Александрович!
    Последняя наша беседа показала, что твоя вера тому, что ты спасён, непоколебима. Но если ты осознаёшь, что Божий промысел о «тусклом стекле» относится и к тебе, что и ты можешь ИМЕТЬ в твоём глазу бревно и его НЕ видеть, то попытаюсь тебе показать, что в твоей вере о спасении есть существенные просмотры того, чему учит Библия.
    ...
    Нам не заповедано – пытаться самим определять, спасён ли я? Ведь мы, с нашим зрением, лишь отчасти, как это показал Иисус в Мф.7:22,23, можем желаемое принять за действительное.
    …Что скажешь, дружище?
    Самоуверенность во спасении...
    Что это и от кого это? Одно дело - иметь надежду на спасение, но, осознавая своё несовершенство, полагаться на милость Христа в том, что даже таких нас, не совершенных, Он, всё же по великой милости, любви и снисхождению к нам, не осудит и примет в Царство Небесное.
    И совсем другое дело открыто заявлять всем о своём спасении, тем самым, давая понять окружающим, что я уже достиг всего того, что даёт мне право войти в Царство Небесное. Этакий чисто плотской, эгоистичный подход - что заработал, то должен и получить. А поскольку твёрдо убеждён, что уже заработал, значит Христос обязан обеспечить. При таком подходе я - сам себе бог и сам определяю - спасён я или нет. И если я сказал о себе, что спасён, значит так оно и есть, это истина, которая не подлежит сомнению и обязательна к исполнению. А исполнить эту мою истину о моём спасении должен Христос. Куда Он денется? Вы представляете, до чего может докатиться человек?
    Тот, кто дошёл до такой степени самоуверенности в своём спасении, что даже игнорирует Христа (Который единственно и определит, кому быть спасённым, а кому осуждённым) на самом деле давно уловлен лукавым в тщеславии своём, которое не что иное, как разновидность гордыни. И ему впору не стучать рукой себя грудь и доказывать всем, что он уже спасён, а облечься во вретище, посыпать голову пеплом и слёзно молить Христа о прощении за дерзость, гордыню и надмение своё. А также просить у Господа кротости, смирения и вразумления.
    Царство Божие не для козлищ, гордо выступающих впереди стада, объявляющих себя спасёнными и, с высоты "спасения" своего, снисходительно поучающих других. Но для кротких овечек, ничего не мнящих о себе, но несущих крест свой и уповающих на милость Божью. Именно такие овечки и милы Христу, которого Самого сравнивают с агнцем. Именно таких овечек и примет Он, как кротких и смирённых, всю свою надежду и упование имеющих на Него. И каково же будет самонадеянным козлищам, которые ломанутся первыми но упрутся рогом в закрытую дверь? Каково будет этим, самоуверенным в праведности и спасении своём, услышать: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззакония." (Мф.7:23)?!

  5. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Самоуверенность во спасении...
    Что это и от кого это? Одно дело - иметь надежду на спасение, но, осознавая своё несовершенство, полагаться на милость Христа в том, что даже таких нас, не совершенных, Он, всё же по великой милости, любви и снисхождению к нам, не осудит и примет в Царство Небесное.
    И совсем другое дело открыто заявлять всем о своём спасении, тем самым, давая понять окружающим, что я уже достиг всего того, что даёт мне право войти в Царство Небесное. Этакий чисто плотской, эгоистичный подход - что заработал, то должен и получить. А поскольку твёрдо убеждён, что уже заработал, значит Христос обязан обеспечить. При таком подходе я - сам себе бог и сам определяю - спасён я или нет. И если я сказал о себе, что спасён, значит так оно и есть, это истина, которая не подлежит сомнению и обязательна к исполнению. А исполнить эту мою истину о моём спасении должен Христос. Куда Он денется? Вы представляете, до чего может докатиться человек?
    Тот, кто дошёл до такой степени самоуверенности в своём спасении, что даже игнорирует Христа (Который единственно и определит, кому быть спасённым, а кому осуждённым) на самом деле давно уловлен лукавым в тщеславии своём, которое не что иное, как разновидность гордыни. И ему впору не стучать рукой себя грудь и доказывать всем, что он уже спасён, а облечься во вретище, посыпать голову пеплом и слёзно молить Христа о прощении за дерзость, гордыню и надмение своё. А также просить у Господа кротости, смирения и вразумления.
    Царство Божие не для козлищ, гордо выступающих впереди стада, объявляющих себя спасёнными и, с высоты "спасения" своего, снисходительно поучающих других. Но для кротких овечек, ничего не мнящих о себе, но несущих крест свой и уповающих на милость Божью. Именно такие овечки и милы Христу, которого Самого сравнивают с агнцем. Именно таких овечек и примет Он, как кротких и смирённых, всю свою надежду и упование имеющих на Него. И каково же будет самонадеянным козлищам, которые ломанутся первыми но упрутся рогом в закрытую дверь? Каково будет этим, самоуверенным в праведности и спасении своём, услышать: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззакония." (Мф.7:23)?!
    ЯОлег, ты знаешь каким образом спасает Христос?

  6. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,021
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    ЯОлег, ты знаешь каким образом спасает Христос?
    Пожалуй никто не знает, а хотелось бы...
    Доживать остаток лет жизни на Земле с уверенностью, что ты уже спасен, это какое блаженство. Но Слово учит всех нас: даже если кто уверен, что стоит - бойся и берегись, дабы не упасть...
    Рим.
    11,20; - Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Шабат-шалом, всем!
    1Кор.10,12; - Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  7. Ветеран Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    08.03.2018
    Адрес
    Кемеровская обл., г.Кемерово
    Пол
    Сообщений
    1,326
    Записей в дневнике
    24
    @Стиова , и группе поддержки!

    Здравствуйте Стиова!
    Вы упорно продолжаете плодить темы о не спасении..., где во главу угла Вы ставите призрачное смирение перед Богом, а не веру, во Христа Иисуса...
    Для чего вы это делаете?
    Не для того ли, чтобы самоутвердится в том что Вы пишите, и снискать поддержки, среди некоторого сообщества форумчан?
    Именно для того...
    Потому как иначе, имея свое мнение, Вы бы просто жили бы с ним тихо, ни кому его не озвучивали.

    Конечно же, Ваше мнение имеет право быть, но подумайте, прежде чем его озвучивать, потому как, ежели Ваше мнение увлечёт в погибель еще не окрепшую душу, какое оправдание Вы будете иметь тогда перед Богом?

    Вы Стиова/я/кто-то другой, несём персональную ответственность перед Богом, за то, что мы озвучиваем перед читателем!
    Последний раз редактировалось Муж Божий; 12.10.2019 в 07:18.

  8. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Пожалуй никто не знает, а хотелось бы...
    Доживать остаток лет жизни на Земле с уверенностью, что ты уже спасен, это какое блаженство. Но Слово учит всех нас: даже если кто уверен, что стоит - бойся и берегись, дабы не упасть...
    Рим.
    11,20; - Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Шабат-шалом, всем!
    1Кор.10,12; - Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
    Если Христос родится внутри, то он и спасёт эту душу.

  9. Ветеран Аватар для руслан 1984
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    5,192
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Выводы.
    Да, Библия учит, что кто веруют и крещены – спасутся; но она же учит, что будут спасены НЕ ВСЕ, кто веруют и крещены, а лишь НЕКОТОРЫЕ!
    Нам не заповедано – пытаться самим определять, спасён ли я? Ведь мы, с нашим зрением, лишь отчасти, как это показал Иисус в Мф.7:22,23, можем желаемое принять за действительное.
    …Что скажешь, дружище?
    Я спасен -это просто отговорка для самоуспокоения, это ложь которую внушает нечистый. С теми кто говорит что уже спасен, даже Бог не общается.
    Бог ждет от человека других слов.


    Спасенным может быть только тот кто все наследует
    Откр. 21-7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

  10. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Спасён ли ты?
    Человек спасается, только, после смерти. Если вы пишите письмо, то значит он жив.
    Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
    Зачем Бог создал материальный мир? Бог создал материальный мир, чтобы жить в нем.
    Наличие духовных потребностей у человека, доказывает наличие духовного составляющего человека.
    Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

  11. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,480
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Если Христос родится внутри, то он и спасёт эту душу.
    А Вы посмотрите И на иные фразы Иисуса! Например, на Мф.7:22,23! Какие дела они вершили! Значит, Иисус считал нужным их поддерживать, помогать.... Значит, у них "Христос родился внутри"! Но - они не оправдали Его ожиданий. И таких мыслей в НЗ немало, которые свидетельствуют: не все спасены, кто веруют и крещены!

  12. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А Вы посмотрите И на иные фразы Иисуса! Например, на Мф.7:22,23! Какие дела они вершили! Значит, Иисус считал нужным их поддерживать, помогать.... Значит, у них "Христос родился внутри"! Но - они не оправдали Его ожиданий. И таких мыслей в НЗ немало, которые свидетельствуют: не все спасены, кто веруют и крещены!
    Это вообще о другом. Если Христос внутри человека, то как Он может сказать ему Я не знал тебя?

    Это может Он сказать лишь тем, кто понаслышке слышал о Нем, но сам не видел Его и не был Его учеником.

  13. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,021
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Если Христос родится внутри, то он и спасёт эту душу.
    Ну так это же -ЕСЛИ...
    И много вы таких знаете, в ком живет сам И.Христос?
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  14. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    Ну так это же -ЕСЛИ...
    И много вы таких знаете, в ком живет сам И.Христос?
    Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, в том и живет.

  15. SoLo ScRiPtUrA Аватар для piroma
    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    БиБлИя
    Пол
    Сообщений
    27,073
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Кто исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, в том и живет.
    вы понимаете - ОН живет -ФРАЗУ ?

    он не мертвый -утверждаете вы
    что Он делает в вас -расскажите ?
    не шевелится ?

    сами живут как хотят и как кажется а сваливают на Христа ктоорый внутри ЯКОБЫ и которого ни сами не видели и не видят и другие тоже не видят ЕГО в вас тем более


    к тому же чтобы Он начал жить в вас - надо чтобы ОН вселился
    ибо сказано - Вселюсь и буду ходить в них

    итак - как вселился и как ходит Бог в вас ?

    вы сапог ЕГО ?
    куда Бог хочет туда вы идете ?
    а куда вы хотите не можете идти ?

    или так просто - вселился потому что я так думаю ?
    1 КаК ЧиТаЕшЬ ! 2 ТаКжЕ НаПиСаНо ! 3 ПиСаНиЕ Не МоЖеТ НаРуШиТьСя!


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •