Страница 5 из 20 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 294

Тема: Триединая сущность Бога

  1. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,747
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Кстати, может !
    Вода в реке, лед на той же реке, и облако в небе !
    Кстати, хочу добавить, что у воды, льда, и облака (пара) сущность одна (едина) - Н2О.
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  2. Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Кстати, хочу добавить, что у воды, льда, и облака (пара) сущность одна (едина) - Н2О.
    Странно, что этот образ не применяется для описание Троицы.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  3. раб ничего не стоящий. Аватар для Искупленный
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Нежин
    Пол
    Сообщений
    7,268
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Но они не личности, каждая из которых обладает собственной волей и собственной системой ценностей.
    это вы о лебеде, раке и щуке?


    так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис 55:11)

    Я всегда делаю то, что Ему угодно. (Иоан 8:29)

    как видим в этих текстах, о собственной воле Слова Бога, речи нет.
    Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
    "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
    христиане - это ученики, а не учителя.©

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    12,311
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Во-первых, Бог не вещественен и сравнение Его с веществом не корректно. Такое сравнение аналогично сравнению вкуса банана с запахом жасмина.
    Во-вторых, Бог может пребывать во всех известных состояниях одновременно в то время, как вода только в трех.
    В-третьих, вода естественна, а Бог сверхъестественен.
    И в-четвертых, вода в любом состоянии не имеет воли, а Бог и каждая Его ипостась имеет свою волю. Следовательно, сравнение Бога с любым Его6 творением не корректно.
    я вам еще раз говорю, речь не о буквальном сравнении. И кстати о существе Бога сказать ничего нельзя. Поэтому вещественнен ли Он или нет мы не знаем.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Цитата Сообщение от Искупленный Посмотреть сообщение
    это вы о лебеде, раке и щуке?


    так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис 55:11)

    Я всегда делаю то, что Ему угодно. (Иоан 8:29)

    как видим в этих текстах, о собственной воле Слова Бога, речи нет.
    Воля есть разная.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  6. раб ничего не стоящий. Аватар для Искупленный
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Нежин
    Пол
    Сообщений
    7,268
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Воля есть разная.
    мир. типа и сказал Бог, да будет свет и... стала тьма?
    т.к у Слова Бога есть своя воли и оно было занято своими делами.
    Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
    "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
    христиане - это ученики, а не учителя.©

  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,179
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Искупленный Посмотреть сообщение
    (Ис 55:11) (Иоан 8:29) как видим в этих текстах, о собственной воле Слова Бога, речи нет.
    Я могу привести Вам множество мест Библии, в которых нет ни слова о собственной воле Бога, а затем другие, в которых прямо говорится о том, что у Бога воля есть.
    Например, Христос говорит Богу Отцу: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42)

    Бог утверждает: "все, что Мне угодно, Я сделаю." (Ис.46:10)

    "...и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня."(Лев.24:12)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    И кстати о существе Бога сказать ничего нельзя. Поэтому вещественнен ли Он или нет мы не знаем.
    Мы верим, что Бог Всемогущ и может быть как вещественным, так и не вещественным.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Есть.
    Но как могут 3 личности (ипостаси) существовать в ОДНОМ Боге?
    Так же как и семья в сердце отца.

  9. раб ничего не стоящий. Аватар для Искупленный
    Регистрация
    16.05.2010
    Адрес
    Нежин
    Пол
    Сообщений
    7,268
    Записей в дневнике
    40
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Я могу привести Вам множество мест Библии, в которых нет ни слова о собственной воле Бога, а затем другие, в которых прямо говорится о том, что у Бога воля есть
    я говорил о собственной воле Слова Бога.
    типа,
    ибо Он сказал, — и НЕ сделалось; Он повелел, — и НЕ явилось. (Пс 32:9)

    может такое быть?
    Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
    "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
    христиане - это ученики, а не учителя.©

  10. Цитата Сообщение от Искупленный Посмотреть сообщение
    я говорил о собственной воле Слова Бога.
    типа,
    ибо Он сказал, — и НЕ сделалось; Он повелел, — и НЕ явилось. (Пс 32:9)
    Воля у Отца и Сына, видимо, все-таки общая.
    Собственная воля у Сына появляется лишь вместе с человеческой природой.
    Именно тогда Он скажет: "Не моя воля, но твоя да будет".
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,179
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Искупленный Посмотреть сообщение
    я говорил о собственной воле Слова Бога.
    То, что "в этих текстах, о собственной воле Слова Бога, речи нет" очевидно. Так что конкретно Вы хотите сказать?
    Спаси и вразуми, Господи

  12. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    11,747
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Странно, что этот образ не применяется для описание Троицы.
    Можно использовать и другой образ: Мысль в вашем разуме сокрыта от посторонних, но когда вы её произносите её услышит и слепой, а когда вы её запишите (она станет плотью - "бумага + чернила") её прочитает и глухой.

    Мысль в вашем разуме, мысль вами высказанная и мысль вами записанная - одна и та же, т.е. своей сути (сущности) не меняет. Так и Бог в своей сущности один (един), а в своих проявлениях (субстанциях) - триедин. Одним словом триединство Бога - не для нашего доктринального исследования, а для того, чтобы Бог мог нас достигнуть и внедриться в наше существо:



    1. Славлю Отче Тебя – Ты даруешь мне всё!
    Иисус – Ты богатства Отца раздаёшь!
    Дух Святой – Ты слагаешь их в сердце моём,
    Наполняя меня Божьей всей полнотой!
    Аллилуйя!

    Припев:
    Вездесущий Ты! Всемогущий Ты!
    Всей полнотою Христа наполняешь меня!
    О Всеобъемлющий Бог!
    Неизменный Ты! Независимый,
    Но в Иисусе чрез Духа Ты связан со мной!
    О Триединый мой Бог!

    2. Мой Отец прославляю Тебя – Ты Исток!
    Иисус – Русло Ты, что к Истоку ведёт!
    Дух Святой – Ты есть Жизни небесной Поток,
    Что по Руслу вливается в сердце моё!
    Аллилуйя!

    Припев 2 раза.
    Но в Иисусе чрез Духа Ты связан со мной!
    О Триединый мой Бог!
    Но в Иисусе чрез Духа Ты связан со мной!
    Нужно родиться свыше, чтобы хоть поверхностно понимать то, что свыше.
    А чтобы понимать глубоко то, что свыше, нужно жить божественной жизнью данной свыше, а не своей собственной природной жизнью.






  13. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Igor R

    И правильно, что не хотелось бы.
    С точки зрения современной психологии З.Фрейд представил модель, но не 3-х личностей в одной, а 3-х уровней обработки информации в психике человека - подсознания, сознания и сверхсознания, которые функционируют одновременно. А т.к. каждый из этих уровней собственной волей не обладает, следовательно, в отличие от ипостасей Бога, самостоятельной личностью не является.
    Прямой аналогии хотелось бы избежать по несколько другой причине, а именно, потому, что два составляющих компонента в данном триединстве, каковыми являются 2. Я и 3. Оно, находясь под подобием "родительского контроля", вышестоящего над ними Супер-Эго, между собой являются антагонистами, чего не может быть между Богом-Сыном и Богом-Духом. Я обращаю внимание на разные функции каждого этого компонента в отдельности, так, как будто каждый из них - личность. Разумеется, это условное сравнение. Личность, тоже относительное, а не однозначное понятие в том смысле, что именно понимать под этим понятием? Я хотел обратить внимания лишь на саму схему триединства и разно функциональности «Я» в этом триединстве, но оставим Зигмунда Фрейда в покое, так, как здесь не форум психоаналитиков(или фантазёров).

    Посмотрим проще. Каковы общепринятые атрибуты личности?

    1.Воля
    2.Разум
    3. Чувства

    Разве эти атрибуты, которые не составляет труда найти в каждой из личностей Бога исследуя Писания,
    не свидетельствуют о том, что каждая из них - Личность? Тем более, что Адам создан по образу и подобию Божьему.

    Я не знаю, почему, когда поднимается данный вопрос, то ссылки идут на православие?
    В других деноминациях, признающих триединство Бога, тоже считают каждую Его ипостась - личностью.

    Три Лица Святой Троицы
    Ангелы и демоны (падшие ангелы)
    Люди (как сотворённые по образу Бога)

    Приводятся следующие аргументы:
    Каждый человек непостижимо является полноценной личностью сразу же в момент своего зачатия в утробе матери. Однако, появившаяся по воле Божией, личность человека вечно раскрывается, развивается, обогащается, совершенствуется. Все люди (как и все ангелы) считаются свободными и уникальными (неповторимыми, созданными по образу Бога) личностями, в том числе: человеческие эмбрионы, младенцы, дети и другие.
    Последний раз редактировалось Igor R; 19.10.2019 в 01:49.

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    12,311
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Я могу привести Вам множество мест Библии, в которых нет ни слова о собственной воле Бога, а затем другие, в которых прямо говорится о том, что у Бога воля есть.
    Например, Христос говорит Богу Отцу: "впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лук.22:42)

    Бог утверждает: "все, что Мне угодно, Я сделаю." (Ис.46:10)

    "...и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня."(Лев.24:12)

    - - - Добавлено - - -

    Мы верим, что Бог Всемогущ и может быть как вещественным, так и не вещественным.
    Вот именно. Поэтому ИМХО аллегория с водой вполне даже уместна. Хим. сосютав один, то есть природа, а состояния разные. Так и Бог может являть Себя в разных проявлениях оставаясь по Своей природе Собой в этом проявлении. Будь то Слово или Ангел или еще что.....
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,179
    Записей в дневнике
    1
    Igor R

    Личность, тоже относительное, а не однозначное понятие в том смысле, что именно понимать под этим понятием?
    Личность - понятие однозначное. ЛИЧНОСТЬ — 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий индивид (единичный представитель… … Большой Энциклопедический словарь

    Посмотрим проще. Каковы общепринятые атрибуты личности?
    1.Воля
    2.Разум
    3. Чувства
    Вы путаете личность с индивидуальностью психики. Атрибутов личности две - индивидуальная психика + четкая система социальных ценностей, которым данный человек следует в каждодневной практике.

    Приводятся следующие аргументы: Каждый человек непостижимо является полноценной личностью сразу же в момент своего зачатия в утробе матери.
    Индивидуальностью человек рождается, личностью - становится добровольно избирая систему социальных ценностей. Если человеку свойства личности даются в момент зачатия, значит он кукла, тупоголовый робот реализующий заложенную в него программу и не способный от нее отступить. Но эта модель нейтрализует волю человека, что противоречит любому определению личности и известную нам реальность. Вот почему комментируемое мною утверждение - полный и абсолютный бред.

    - - - Добавлено - - -

    Jewe

    Вот именно. Поэтому ИМХО аллегория с водой вполне даже уместна.
    Договорились. Любые аналогии субъективны. И дай Бог, чтобы в Вашей и моей жизни не было более сложных проблем, нежели проблема мирских аналогий ипостасей Бога
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •